|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 03.06.2025
ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ (продовження) Зал засідань Верховної Ради України 3 червня 2025 року, 11 година Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
11:15:37 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я прошу запрошувати народних депутатів до зали, через пару хвилин починаємо, вірніше, продовжуємо наше пленарне засідання. І я прошу запросити народних депутатів до зали. Слава Україні! Шановні народні депутати, відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану" сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання. Шановні колеги, я звертаю вашу увагу, що згідно з прийнятою Верховною Радою України постановою усі присутні на пленарному засіданні не повинні поширювати інформацію щодо його початку, перебігу та прийнятих у парламенті рішень раніше ніж через годину після оголошення перерви у пленарному засіданні. Я прошу всіх колег неухильно дотримуватись прийнятого українським парламентом рішення та відповідально поставитись до забезпечення безпеки єдиного законодавчого органу нашої держави. Шановні колеги, у разі повітряної тривоги буде оголошено перерву в пленарному засіданні, і ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття. Шановні колеги, сьогодні день народження у нашого колеги народного депутата України Максима Васильовича Павлюка, фракція "Слуга народу". (Оплески) Давайте привітаємо нашого колегу, побажаємо йому міцного здоров'я, наснаги та плідної професійної діяльності в ім'я України. Шановні народні депутати, за парламентською традицією пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України. (Лунає Державний Гімн України) Шановні колеги! Триває 12-й рік російської агресії проти України. Понад три з них ми протистоїмо повномасштабному вторгненню, яке щодня випробовує нашу силу, витримку та єдність. Та ми залишаємося незламними у боротьбі за суверенітет, незалежність і майбутнє нашої держави. Сили безпеки і оборони України щодня демонструють героїзм, мужність і самопожертву в ім'я свободи. І ми з глибокою вдячністю схиляємо голови перед подвигом кожного і кожної, хто став на захист Батьківщини. Окрему подяку дозвольте від імені парламенту висловити Службі безпеки України і її голові та всім, хто був причетним до блискучо проведеної надскладної високоінтелектуальної операції в тилу ворога, спрямованої на знищення воєнного потенціалу агресора. (Оплески) Це та сила, що втілює міць, захищає, веде вперед і надихає. Шановні колеги, минулого тижня ми отримали сумну звістку про непоправну втрату. Передчасно пішов із життя наш колега народний депутат України дев'ятого скликання, відомий журналіст, принциповий політик і відданий патріот Сергій Федорович Швець. Висловлюємо щирі співчуття його родині, рідним і близьким. Я прошу хвилиною мовчання вшанувати світлу пам'ять нашого колеги, а також усіх полеглих захисників і захисниць, і цивільних громадян, зокрема дітей, які стали невинними жертвами російської агресії. (Хвилина мовчання) Дякую. Прошу сідати. Шановні народні депутати, на Погоджувальній раді ми домовилися надати кожному уповноваженому представнику депутатських фракцій і груп до 3 хвилин для виступу. Я прошу представників депутатських фракцій і груп записатися на виступи. Будь ласка. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України КОРНІЄНКО О.С. ГОЛОВУЮЧИЙ. Зінкевич Яна, "Європейська солідарність". Вікторія Сюмар. Будь ласка, пані Вікторія Сюмар.
11:22:38 СЮМАР В.П. Шановні колеги, буду говорити про тему, про яку навряд чи хтось ще в цьому залі заговорить, але тим не менш. Коли у 2019 році в Україну в'їхав Портнов, то був класичний реванш. Я, до речі, була тоді зі студентами Київського національного університету, які прийшли туди, аби заблокувати його призначення почесним професором, вдумайтесь, кафедри конституційного права. Але поза всіма протестами і його заявами про те, що він повернувся саме помститися Майдану, його рука, яка писала газові контракти з Росією, Харківські угоди та закони "17 січня", чомусь знадобилась новій владі. Напевно, сподобався почерк. Про смерть Портнова марафон наш мовчить, як російські медіа про знищення стратегічної авіації. Чому? Тому що вбито не просто голову адміністрації… заступника голови адміністрації Януковича, це застаріла інформація, знищено одного із п'яти-шести менеджерів. Ну так бодай виглядає. Злочинним спрутом у судах та правоохоронних органах Портнов керував не від свого імені. Після Революції Гідності він був ніхто, та мандатом, який йому видали на вулиці Банковій. Нині Портнов мертвий, але справа його жива. У нас сьогодні в порядку денному 13165-2 – закон про захист "зашкварених" суддів, яким влада фактично пробує після смерті Портнова підгребти під себе його людей, аби потім так само "бєспрєдєльно" і поза законом гарантувати для себе судові рішення. Творцям таких інструментів я би радила все-таки подумати про кінець Портнова. Єдиний вихід зараз – створена ним система має бути знищена. Але вона не буде розслідувати сама себе, це може зробити лише український парламент. Ось чому ми зареєстрували і наполягаємо на створенні відповідної тимчасової слідчої комісії. Питань безліч. Чому Портнов повернувся в 2019 році? Чому людина з таким бекграундом в бані Януковича отримала відразу державну охорону? Про які домовленості це свідчило? Як сталося, що Портнов не просто повернувся, його соратники опинилися на ключових постах у судовій системі країни? Хто на Банковій забезпечував їхні призначення? Хто дозволив Портнову розгорнути в Україні знову маховик репресій проти майданівців, проти журналістів, проти опозиції? За інформацією розслідувачів, Портнов мав зв'язки із спецслужбами Російської Федерації, це практично доведені речі. Чи є проти нього справа СБУ про державну зраду? І, нарешті, з ким з представників Офісу Президента Портнов зустрічався за кілька днів до своєї ліквідації в Іспанії? Хто і про що говорив з цією... Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О. ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається народній депутатці Скороход Анні Костянтинівні, група "Партія "За майбутнє".
11:25:56 СКОРОХОД А.К. Шановні колеги, я дуже рідко хвалю з цієї трибуни, але я думаю, сьогодні ми маємо, стоячи, поаплодувати Службі безпеки України за неймовірну операцію, яка була про ведена на території вглибині РФ. Троянський кінь, якого не очікувала Російська Федерація і який, я думаю, став переломним моментом не тільки в цій війні, але і взагалі в історії ведення війн. І ця операція буде внесена, я думаю, в підручники як одна із тих, якій треба повчитися. Тому дякуємо нашому СБУ. А ще ця операція показала нам, що воювати треба не людьми – воювати треба дронами. Ми розуміємо, що на сьогоднішній день, коли технології змінилися, коли світ просунувся вперед у своєму розвитку, коли всі технології просунулися вперед, ми маємо максимально підтримати власного виробника дронів. Ми маємо максимально забезпечити, щоб цей напрямок став одним із ключових у виробництві на території України, а також, щоб наші безпілотні системи стали однією із основ Збройних Сил України. Адже на сьогоднішній день людський ресурс, він найцінніший. І ми всі з вами знаємо, що із ним основна проблема. Ми втрачаємо дуже багато хлопців на війні. Дрони допоможуть зберігати життя. І, як не крути, ми всі розуміємо, що на сьогоднішній день війна змінилася. Он я вчора бачила пост нашого колеги Олександра Юрченка, який шукав допомогу в намотуванні оптиковолокна для застосування на фронті. Колеги, ми маємо приділити особливу увагу виробництву дронів на оптиковолокні, адже ми розуміємо, що відбувається на фронті і як інтенсивно їх застосовують русаки. Тому нам, як ніколи, треба підтримати це виробництво, підтримати власного виробника, підтримати всі наші безпілотні системи, підтримати виробників РЕБів, приділити цьому найбільшу увагу. Адже проведена спецоперація показала, що навіть маленька країна, яку позбавили ядерної зброї, не така вже і слабка. Дякую. Слава Україні! Слава нашим захисникам! І слава Збройним Силам України! ГОЛОВУЮЧИЙ. Слово надається Славицькій Антоніні Керимівні, "Відновлення України". Вона передає слово. Будь ласка.
11:28:51 ГНАТЕНКО В.С. Шановний пане Голово, дорогі колеги! На жаль, ворог розпочав літній наступ. Ситуація на фронті складна, і це дуже, ми бачимо на території Донеччини, Сумської області та інших регіонів. Ми застосовуємо асиметричні дії, і операція "Павутина", як і вже казали наші колеги, стала вражаючою для всього світу. Наш принцип – це мир через силу. Українці захищають свою землю. Водночас дипломатія залишається пріоритетом. Переговори у Стамбулі з травня місяця вкотре доводять, що обмін полоненими і тілами загиблих – це великий успіх для всіх нас. Ми повернули наших додому, це динаміка, яку треба нам зберігати. Нещодавно в Україні завершила роботу місія МВФ. Домовленість на рівні експертів досягнута і новий транш у розмірі близько пів мільярда доларів ми очікуємо вже в червні цього місяця. Це стане важливим внеском у фінансову стабільність нашої держави. Не менш важливим для стійкості є пошук внутрішніх резервів та їх оптимізація. У цьому аспекті є надзвичайно потрібна робота Рахункової палати України. І минулої п'ятниці на бюджетному комітеті ми заслухали звіт за 2024 рік Голови Рахункової палати. І я скажу откровенно, що я вдячний за роботу цій палаті, вона послідовна, принципова і професійна. Факти перевірок палати вражають. Проаналізовано операції на 3,7 трильйона гривень і виявлено порушень на 217 мільярдів гривень, і це ще не все. Найбільші проблеми у Міноборони, ДСНС та Пенсійному фонді. Вже усунуто порушень на 4,6 мільярда гривень, але це всього лише 2 відсотки. Бюджет палати нараховує лише 511 мільйонів гривень. Це приклад ефективності роботи: кожна гривня їхньої роботи приносить 9 гривень на користь держави. Я думаю, цю роботу необхідно продовжувати. Але це цифри, це не все. За порушеннями стоять рішення посадовців, іноді їх бездіяльність. Ми не можемо це терпіти, кожна гривня важлива сьогодні, особливо і на фронті в тому числі. Вона рятує життя, вона підтримує армію, вона будує майбутнє, і неефективне використання коштів – це злочин, який необхідно карати. Потрібно відкривати кримінальні справи, порушувати їх і слідкувати за їх ходом. Система мусить працювати дієво, адже ціна кожної помилки фатальна. Тож працюємо разом на подальшу перемогу України і реформування її. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Рущишин Ярослав Іванович, фракція "Голос".
11:31:32 РУЩИШИН Я.І. Прошу передати Ярославу Железняку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ярослав Железняк.
11:31:49 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Колеги, безумовно, як і ви, я щиро пишаюсь тим, що було зроблено нашими спецслужбами 1 червня. Але так само, на жаль, поки немає чим пишатися, що ми зробили для того, щоб у наших захисників було більше таких можливостей. Тому що ми можемо 20 разів повторити пафосні пости про те, як ми знищуємо техніку та й особовий склад ворога, але від цих постів і заяв більше грошей на дрони не стає. І в той самий час, коли ми говоримо про те, що ми пишаємося в тому числі і роботою наших дронів, виходить організація дронів і говорить, що на 62 відсотки вони не завантажені, тому що немає грошей. Більш того, чомусь під час війни ми вже відкрито ведемо дискусію, і вона правильна, я її теж підтримую, про експорт зброї, тому що у нас не вистачає грошей їх законтрактувати. Тиждень тому на цьому кріслі, окей, два тижні тому, сидів Прем'єр-міністр і сказав, що бюджет не потребує змін. Через тиждень той самий уряд заявив, що він підтверджує цифру, про яку я вам говорю вже місяць: нам не вистачає в цьому році 450 мільярдів. Правда класне запитання, де ми його брати будемо? Так само хороше запитання про те, що ми будемо робити для того, щоб захистити наших людей на прифронтових територіях? Ті ж Суми, які, на жаль, сьогодні в черговий раз принесли дуже страшну і сумну звістку. І це в той же самий час, коли ми говоримо про те, що у нас "витікають" гроші. Нещодавно колега з комітету, представляючи коаліцію, заявив, що у нас в тіні 800-900 мільярдів. І це правда! Не повірите, це саме ті 20 мільярдів, які нам необхідні для того, щоб завантажити свій ВПК. І ми нічого там не робимо! Ми з вами два тижні тому проголосували, що у Енергоатома є зайвих 60 мільярдів. Хто хоч щось зробив, щоб взяти хоч частину цих грошей? У них 8 мільярдів зараз на рахунку, прямо зараз їх можна перерахувати на ті ж самі дрони, про які ви тільки що так пафосно говорили. До речі, про дрони. На оптоволокні, повністю підтримую. Скажіть, будь ласка, чому Роман Костенко, представник опозиції, через декілька місяців вже сам ініціював закон про їх підтримку? Чому це не можна було зробити раніше? У нас три чи чотири міністерства займаються розвитком промисловості. Хоч одне з них це ініціювало? Колеги, ще раз, я дуже пишаюся тим, що роблять наші захисники, але це ніяким чином зараз нам не допомагає збільшити їх спроможність. А що допомагає – це цифри, конкретні цифри в бюджеті, якими поки що ні фіга ніхто не займається, в тому числі в першу чергу уряд. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, я запрошую до слова народного депутата Вельможного Сергія Анатолійовича, депутатська група "Довіра". Будь ласка.
11:35:07 ВЕЛЬМОЖНИЙ С.А. Сергій Вельможний, Луганщина, депутатська група "Довіра". Шановні колеги, сьогодні той день, коли ми маємо особливо подумати про нашу державу, про людей, які становлять Україну. Сьогодні відзначається 87-а річниця з дня створення Луганської області. Я народився на Луганщині, мене обрали мешканці Луганщини, і я пишаюся цим. Наша область – це край щирих, працьовитих і надзвичайно мужніх людей. Сьогодні ми не можемо святкувати цей день у наших рідних домівках, оскільки їх знищила війна. Оселі українців захопили окупанти. Наші громади, наші території зараз перебувають під контролем ворога. Але так не буде вічно. Сили оборони неодноразово продемонстрували силу, жагу до перемоги та неймовірну самовіддачу. Наш святий обов'язок – зробити все для українських захисників, зробити все для мешканців Луганщини, які втратили власні домівки. Найбільший пріоритет у моїй діяльності – це забезпечення потреб людей, які найбільше постраждали від війни, людей, в яких війна забрала все. Ми маємо терміново підтримати законодавчі ініціативи щодо компенсації вартості майна, яке залишилося в окупації, про створення нових робочих місць і зростання заробітної плати. Діти Луганщини, які втратили найпрекраснішу пору свого життя через бойові дії, мають знати, що держава піклується про них, держава не залишає їх у біді та створює всі можливості для їхнього розвитку, для нашого з вами розвитку. Луганщина поранена, Луганщина ослаблена, але наша область ніколи не була, не є та не буде скореною. Луганщина – це Україна! Віримо у Сили оборони! Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, далі народний депутат Павленко, група "Платформа за життя та мир". Будь ласка, Юрію Олексійовичу.
11:37:49 ПАВЛЕНКО Ю.О. Шановні колеги, традиційно з 1998 року 1 червня ми відзначали День захисту прав дитини. З 2025 року це день Малюка. Честь і слава Службі безпеки України, силам оборони, які день і ніч захищають нашу незалежність! Разом з тим, неважливо, в який день ми говоримо про дітей, важливо, що ми робимо для їхнього захисту. Кількість дітей, які потребують допомоги, щодня збільшується. Але часто вони її не отримують, бо деякі дорослі мовчать, деякі відвертаються, а деякі думають спершу про свої інтереси, а не про дітей. Чиновник, який дбає про себе, а не про дитину, це вже наша національна проблема. Бо права дитини – це не якщо будуть гроші, це не якщо буде час, це не не мої повноваження – це обов'язок без будь-якого але. Прошу звернути увагу на системні проблеми становища дітей в Україні, особливо дітей-сиріт, дітей, позбавлених батьківського піклування. За даними Нацсоцслужби в Україні щороку зменшується на 2 тисячі кількість виявлених дітей-сиріт, дітей, позбавлених батьківського піклування. Посиротілі діти є, їх просто не виявляють. І таким чином виникає безпритульність дитяча, перші прояви якої ми вже бачимо на вулицях країни. Завтра це може стати озброєна дитяча безпритульність, професійного реагування ні уряду, ні Мінсоцполітики, ні Держдіти немає. В країні сформовано дефіцит форм влаштування для дітей, за роки війни кількість прийомних сімей в державі зменшилась на понад 5 тисяч, стало менше 3 тисяч загалом на державу. Відбувається безсистемне регулювання проблем усиновлення. В листопаді минулого року ми проголосували зміни до Сімейного кодексу, а саме питання усиновлення тепер належить до повноважень територіальних громад. Понад шість місяців Держдіти, Мінсоцполітики, Кабінет Міністрів не сформував нормативну базу і не передав відповідні документи, як наслідок – заблокований процес усиновлення і становить ризик для конкретних дітей, які потребують сьогодні сім'ї, належної уваги і захисту. Цей складний процес збігається з реорганізацією 20 будинків дитини в половині областей. Відповідно система охорони здоров'я, не знаючи, куди влаштовує дітей, ховає їх по лікарні, в державі чітко відслідковується закриття комунальних інтернатних закладів, натомість відкриваються такі самі приватні, але без належного контролю з боку державних органів влади, як наслідок – можемо мати ризик торгівлі дітьми. Ми досі думаємо, що права дитини це коли дорослий вирішить допомогти, але це не так, дитина має право на допомогу вже... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, замість Брагара, я так розумію, Гетманцев, так? Будь ласка, Данило Олександрович Гетманцев, фракція "Слуга народу". Будь ласка.
11:41:03 ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Шановні друзі, сьогодні, напевно, гріх починати будь-яку промову з інших слів, ніж слів подяки Президенту, Василю Васильовичу Малюку і Службі безпеки за такі добрі новини, які ми з вами почули. Низький уклін. Але моя промова більше про сумне – про рівень наших пенсій. На сьогодні мінімальна пенсія складає 2 тисячі 361 гривню, середня пенсія по Україні складає 6 тисяч 341 гривню. А 36 відсотків пенсіонерів отримують пенсії в сумі менше ніж 4 тисячі гривень. Це, безперечно, ганьба і неподобство для цивілізованої європейської країни. Але ще більше ганьба, коли поряд з ними є так звані спецпенсії. І спецпенсії, які отримують не військові за те, що вони ризикували своїм життям на фронті, а отримують прокурори, судді, відставні чиновники. Пенсії, які дають їм можливість в 35 років виходити на пенсію і отримувати по 100 і більше тисяч гривень і які дають можливість через суди відсуджувати ці пенсії у держави. Зверніть увагу, тільки в 25-му році 34,3 мільярда гривень в бюджеті Пенсійного фонду призначено на компенсацію таких пенсій за рішенням судів. 22 жовтня було прийнято рішення Ради національної безпеки і оборони, введене Указом Президента в силу, відповідно до якого треба було навести лад з цими пенсіями. І відповідно в Комітеті з питань соціальної політики сьогодні вже є законопроект 12278, до другого читання він готується, щодо скасування спецпенсій окремій категорії – лише прокурорам. Я дуже вдячний голові комітету за послідовну позицію, але не можна стільки часу обговорювати питання скасування феодальних, кланових привілеїв, які досі існують в нашій пенсійній системі. Серйозно нам треба більше пів року, аби прийняти таке просте і правильне рішення, яке дасть змогу збільшити мінімальні пенсії в державі, істотно збільшити мінімальні пенсії в державі. Але це не тільки про збільшення мінімальних пенсій, це ще й про справедливість, коли не може в одній державі людина отримувати 2300 і 100 тисяч гривень, при чому їх функціонал під час роботи не дуже відрізняється. Ми пропонуємо і вимагаємо від уряду перегляду мінімальних пенсій і підвищення хоча б до 4 тисяч гривень за рахунок цих джерел і за рахунок детінізації. Детінізація тільки ринку підакцизних товарів дасть необхідний резерв для того, аби наші пенсіонери отримували достойні пенсії, і, до речі, вплине позитивно на розвиток економіки. Дякую. 11:44:19 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Данило Олександрович. Я ще запитаю, фракція "Батьківщина" не наполягає на своєму виступі? Тоді виступили всі фракції і групи. Шановні колеги, час для виступів вичерпаний. Але перед тим, як іти далі, я попрошу, я оголошую невеличку перерву. І я прошу лідерів фракцій і груп зібратися зараз тут для короткого проведення Погоджувальної ради. Будь ласка, давайте зберемось і далі будемо працювати. Запрошую лідерів фракцій і груп, керівництво парламенту. Будь ласка. (Після перерви) КОРНІЄНКО О.С. Запросіть депутатів до зали, будь ласка.
11:47:31 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я інформую вас, тільки що завершилося коротке засідання Погоджувальної ради і пройшла заміна одного законопроекту. Останнім замість 12374-д, ми його прибираємо на інший день, буде 13256 – це Бюджетний кодекс. Будь ласка, з процедури хотіла Геращенко, так. Ірина Володимирівна, будь ласка, хвилина з процедури.
11:47:57 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні колеги, я хочу нагадати всім вам обіцянку уряду представити Верховній Раді України дві додаткові угоди, які уряд мав прийняти в рамках ратифікованої українським парламентом Угоди про створення Інвестиційного українсько-американського фонду. Зараз є ситуація, коли, уявіть собі, жоден народний депутат не знає, які ще дві угоди про надра українські прийняв уряд. І тому ми пропонуємо зараз, по-перше, викликати до Верховної Ради України зі звітом відповідним пані Свириденко. Я прошу всі фракції це підтримати, бо це наша з вами репутація і відповідальність розуміти, про що йдеться в додаткових угодах. І по-друге, шановний пане Голово, дати доручення уряду надати парламенту, якщо це інформація із закритим доступом, ми всі маємо доступ до державної таємниці, дати нам дві додаткові угоди... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ірина Володимирівна. Я розгляну цю пропозицію, тоді зроблю своє рішення. Шановні колеги, були дві пропозиції Ірини Володимирівни. Я ставлю їх почергово, ви їх почули. І так, перша пропозиція, прошу голосувати. Перша пропозиція: надати ці угоди. Будь ласка, прошу голосувати. Якщо це законодавчо можливо. Прошу голосувати. 11:50:21 За-94 Рішення не прийнято. І я ставлю другу пропозицію щодо запрошення пані Свириденко. Прошу голосувати. 11:50:44 За-99 Рішення не прийнято. По фракціях покажіть. Шановні колеги, далі у нас, я хочу, в мене є заява від двох фракцій з перервою із заміною на виступ, і я запрошую Павла Бакунця. Будь ласка, Павло Андрійович. Шановні колеги, після цього переходимо до запитів. Будь ласка.
11:51:05 БАКУНЕЦЬ П.А. Шановний пане Голово, шановні народні обранці, я з цієї трибуни сьогодні хочу ще раз підкреслити, подякувати нашим Збройним Силам України, Службі безпеки України за цю блискуче проведену операцію. Це добра новина для всіх українців. Прошу зал оплесками подякувати нашим співробітникам Служби безпеки України. (Оплески) Одначе в ці дні також був дуже трагічний терористичний удар від країни-агресора, від країни-терориста по військовому навчальному центру на полігоні, де навчалися, власне, представники Сухопутних військ Збройних Сил України. На жаль, були загиблі – 12 і понад 60 пораненими. Такий же удар терористичний ракетами був завданий і по навчальному центру Яворівського полігону 3 роки тому, де також загинули, на жаль, люди і були поранені. І ви розумієте, що це не лише люди, це ж їхні дружини, їхні діти, їхні сім'ї, родини. Всі ці родини сьогодні очікують допомоги від держави, бо вони отримують мізер. Чому? Тому що вони не є визнаними такими людьми, які, на жаль, загинули внаслідок збройної агресії, їхні родини не вважаються родинами захисника чи захисниці України. А ті, хто, на жаль, отримали поранення, власне, не мають статусу особи з інвалідністю внаслідок війни і відповідних пільг. Це неприпустимо, це ганебно. Ми з вами, шановні народні обранці, прийняли відповідний законопроект 9110, який надає можливість цим родинам отримати відповідні статуси, відповідне визнання і відповідну державну підтримку, що дуже важливо. Бо вони також вдягали військову форму, навчалися, ну, на жаль, не на фронті, але загинули, отримали поранення. Тому я закликаю зараз вас, буде депутатський запит на Офіс Президента для того, аби був підписаний відповідний законопроект, який гарантуватиме соціальні виплати усім постраждалим в навчальних центрах або на військових полігонах. Закликаю вас підтримати, проголосувати і зробити крок назустріч цим родинам наших захисників. Дякуємо Збройним Силам України. З вірою в бога і людей. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям Слава! Шановні народні депутати, відповідно до положення Регламенту Верховної Ради України та рішення Погоджувальної ради депутатських фракцій і груп ми переходимо до оголошення запитів. Будь ласка, Олена Костівна. Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України КОНДРАТЮК О.К.
11:54:12 ГОЛОВУЮЧА. Добрий день, шановні колеги! Отже, надійшли запити народних депутатів. Всього 34 депутатські запити. До Президента України – 5, до органів Верховної Ради – жодного, до Кабінету Міністрів України – 17, до керівників інших органів державної влади та органів місцевого самоврядування – 9, до керівників підприємств, установ і організацій, розташованих на території України, незалежно від її підпорядкування і форм власності – 3. Спочатку я зачитую запити до всіх органів державної влади і органів місцевого самоврядування, а потім ми перейдемо до голосування президентських запитів, п'яти. Отже, запити народних депутатів. Максима Дирдіна до Прем'єр-міністра України щодо надання планів організації підготовки підзаконних нормативно-правових актів та доручень Прем'єр-міністра України у сфері освіти. Олександра Качури до Міністра внутрішніх справ України щодо перенесення іспитів з теорії та практики для отримання посвідчення водія до територіального сервісного центру Міністерства внутрішніх справ України у місті Шостка. Валерія Гнатенка до Міністра закордонних справ України щодо можливості включення до Міжнародного реєстру збитків заяв від опікунів потерпілих осіб про заподіяну шкоду. Валерія Гнатенка до Міністра закордонних справ України щодо можливості включення до Міжнародного реєстру збитків заяв про шкоду, яка була завдана Російською Федерацією. Валерія Гнатенка до Міністра закордонних справ України щодо можливості включення до Міжнародного реєстру збитків заяв про шкоду, яка була завдана Російською Федерацією до 24 лютого 2022 року. Анастасії Радіної до директора Державного підприємства Міністерства оборони України "Агенція оборонних закупівель" щодо надання інформації про стан оборонних закупівель. Анастасії Радіної до директора Державного підприємства Міністерства оборони України "Агенція оборонних закупівель" стосовно надання інформації про стан оборонних закупівель. Максима Заремського до Міністра захисту довкілля та природних ресурсів України щодо екологічного лиха в селі Лужани Чернівецької області, встановлення причин забруднення води в річці Совиця та відповідальних за це осіб. Максима Заремського до Прем'єр-міністра України щодо облаштування дитячого спортивно-ігрового майданчика на території ліцею №3 Красноїльської селищної ради Чернівецького району Чернівецької області. Групи народних депутатів (Ярослава Юрчишина, Володимира В'ятровича та інших. Всього 18 депутатів) до виконувача обов'язків Криворізького міського голови – секретаря Криворізької міської ради щодо необхідності проведення відкритого конкурсу на проект Меморіального комплексу на ділянці Сектору почесних військових поховань кладовища "Центральне" у місті Кривий Ріг. Вікторії Сюмар до директора Державного підприємства Міністерства оборони України "Агенція оборонних закупівель" щодо вартості за одиницю квадрокоптерів FPV "Генерал Черешня", постачальник Товариство з обмеженою відповідальністю "Центр досліджень безпілотних систем", у 2024 – 2025 роках. Володимира Ар'єва до Міністра закордонних справ України щодо надання інформації про вжиті Міністерством закордонних справ України та Президентом України заходи у період з 20 травня 2019 року по теперішній час для повернення анексованих Російською Федерацією територій Автономної Республіки Крим та міста Севастополя. Антоніни Славицької та Олександра Ткаченка до Голови Національного агентства з питань запобігання корупції щодо забезпечення належного функціонування Єдиного державного реєстру звітності політичних партій. Олександра Ткаченка до Національної поліції України, Офісу Генерального прокурора щодо неналежного проведення досудового розслідування у кримінальному провадженні. Михайла Бондаря до Голови Національного агентства з питань запобігання корупції щодо проведення моніторингу способу життя суб’єкта декларування Яблонського Артема Станіславовича. Михайла Бондаря до Голови правління Пенсійного фонду України щодо проведення моніторингу способу життя суб’єкта декларування Яблонського Артема Станіславовича та надання офіційної інформації про наявність у нього інвалідності і здійснення відповідних пенсійних виплат. Дмитра Костюка до Міністра внутрішніх справ України, Голови Національної поліції України щодо необхідності передачі транспортних засобів типу "пікап", які перебувають у користуванні поліції, для забезпечення потреб Збройних Сил України та мобільних груп протиповітряної оборони. Групи народних депутатів (Ірини Геращенко, Володимира Ар'єва та інших. Всього 12 депутатів) до Прем'єр-міністра України щодо забезпечення законності в застосуванні персональних санкцій. Юлії Овчинникової до Прем'єр-міністра України щодо встановлення в Україні професійного свята "День кінолога в Україні". Максима Заремського до Прем'єр-міністра України щодо виплати 20 відсотків надбавки до пенсії жителям, які проживають у гірських населених пунктах України. Групи народних депутатів (Ірини Геращенко, Ростислава Павленка та інших. Всього 8 депутатів) до Першого віце-прем'єр-міністра України – Міністра економіки України щодо забезпечення законності в застосуванні персональних санкцій. Вікторії Сюмар до Міністра оборони України щодо оборонних закупівель. Вікторії Сюмар до Міністра оборони України щодо результатів оборонних закупівель. Групи народних депутатів (Ірини Фріз, Михайла Бондаря та інших. Всього 9 депутатів) до Голови Державної прикордонної служби України щодо надання інформації про обставини перетину державного кордону України громадянином України Портновим Андрієм Володимировичем. Олександра Ковальова до Міністра освіти і науки України, Міністра оборони України про вжиття заходів щодо інтеграції реєстрів Міністерства освіти і науки з Міністерством оборони України для автоматичного обміну інформацією та надання відстрочок науковим, науково-педагогічним та педагогічним працівникам. Групи народних депутатів (Софії Федини, Артура Герасимова та інших. Всього 12 депутатів) до Керівника Офісу Президента України щодо надання офіційної інформації про перебування Портнова Андрія Володимировича на території Офісу Президента України 17-18 травня 2025 року. Шановні колеги, ми переходимо до президентських запитів. Будь ласка. Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
12:02:16 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я прошу народних депутатів зайти до зали. Ми зараз переходимо до депутатських запитів до Президента України, їх п'ять, якщо я не помиляюся. КОНДРАТЮК О.К. Їх п'ять, так. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я прошу народних депутатів зайняти свої місця, уважно слухати, про що цей запит, і визначатися по тих чи інших питаннях. Тут потрібно буде голосування. Нагадую, перше голосування за включення депутатського запиту, попередню підтримку – 150, після цього за направлення – 226. Тому від ваших голосів буде залежати, чи буде цей запит направлений до Президента України. Тому прошу народних депутатів зайняти свої місця і уважно слухати, що за запит пропонується. Будь ласка, Олена Костівна. Веде засідання заступник Голови Верховної Ради України КОНДРАТЮК О.К.
12:02:59 ГОЛОВУЮЧА. Дякую. Отже, шановні колеги, я ставлю на голосування пропозицію про попередню підтримку депутатського запиту до Президента України групи народних депутатів (Ірини Геращенко, Артура Герасимова та інших. Всього 9 депутатів) щодо роботи Приймальні громадян Офісу Президента України. Прошу голосувати. 12:03:37 За-110 Рішення не прийнято. По фракціях, будь ласка, покажіть. Дякую. Ставлю на голосування пропозицію про попередню підтримку депутатського запиту до Президента України Юлії Яцик щодо питання використання релігійними громадами приміщень за рішенням Міністерства культури та стратегічних комунікацій України. Прошу голосувати. 12:04:17 За-121 Рішення не прийнято. По фракціях покажіть. Дякую. Ставлю на голосування пропозицію про попередню підтримку депутатського запиту до Президента України групи народних депутатів (Олександра Ковальова, Олександра Лукашева та інших. Всього 11 депутатів) щодо нагородження (відзначення) добровольчого військового формування Батальйон Імені Шейха Мансура. Прошу голосувати. 12:04:58 За-258 Рішення прийнято. Ставлю на голосування пропозицію про направлення депутатського запиту до Президента України. 12:05:21 За-263 Рішення прийнято. По фракціях можна показати. Ставлю на голосування пропозицію про попередню підтримку депутатського запиту до Президента України Олексія Кучеренка щодо ситуації з наданням послуги з управління багатоквартирними будинками у місті Києві. Прошу голосувати. 12:05:56 За-180 Рішення прийнято. Ставлю на голосування пропозицію про направлення депутатського запиту до Президента України. 12:06:18 За-178 Рішення не прийнято. І останній депутатський запит, про який виступав Павло Бакунець. Ставлю на голосування пропозицію про попередню підтримку депутатського запиту до Президента України Павла Бакунця щодо підписання Закону України № 9110 від 15.03.2023 року. Прошу голосувати. 12:06:56 За-202 Рішення прийнято. Ставлю на голосування пропозицію про направлення депутатського запиту до Президента України. 12:07:20 За-226 Рішення прийнято. Можна показати по фракціях. Дякую. Це всі депутатські запити. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
12:07:34 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, ви ще з процедури, Геращенко? Тільки з процедури, Ірино Володимирівно. І Железняк – з процедури. І переходимо до розгляду питань порядку денного. Будь ласка, Геращенко, 1 хвилина з процедури.
12:07:44 ГЕРАЩЕНКО І.В. Знаєте, я з процедури, пане Голово, тому що ваша команда і Зеленський обіцяли народовладдя. І зараз "Слуга народу" саме провалили вже вкотре запит до Зеленського щодо роботи громадської приймальні… ГОЛОВУЮЧИЙ. Що у вас з процедури, Ірино Володимирівно? ГЕРАЩЕНКО І.В. У мене з процедури інформування суспільства про те, що "Слуги народу"… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Виключіть, будь ласка, мікрофон. Дякую. Шановні колеги, йдемо далі. Железняк, що у вас з процедури? Ярослав Іванович, що у вас з процедури?
12:08:10 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. У мене не працює мікрофон. О, працює. ГОЛОВУЮЧИЙ. Працює. Тільки з процедури, я попереджую. ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Пане Голово, у мене буде двічі з процедури, тому що два процедурних питання. Перше. Наскільки мені відомо, виправте мене, якщо я помиляюсь, то уряд, зокрема Міністерство фінансів, другий рік поспіль порушує норму Бюджетного кодексу і Закону про Кабінет Міністрів, і Регламент Верховної Ради і не подає вчасно в парламент Бюджетну декларацію. Так само, як і не зрозуміло все ж таки, коли нам подадуть у бюджет, я так розумію, на 450 мільярдів зміни? І я точно не хочу, щоб це було в останню мить. Тому я пропоную на четвер першим питанням викликати міністра фінансів з доповіддю по цим двом речам, які я тільки що зазначив. Прошу поставити це питання на голосування. І буде ще одне процедурне. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Це процедурне питання відповідно до статті 6-ї. Так? Я ставлю... 6-ї Регламенту Верховної Ради України. Я ставлю пропозицію, яку озвучив Ярослав Железняк, щодо виклику міністра фінансів. Запрошення міністра фінансів. Будь ласка, ставлю пропозицію на голосування. Прошу голосувати. 12:09:40 За-170 Рішення прийнято. Я прошу Апарат оформити мій лист за результатами прийнятого парламентом рішення. Ярослав Іванович, що у вас ще, яке питання?
12:09:53 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Наступне. Пане Голово, на минулому пленарному тижні ми як парламент рішенням в 270 голосів схвалили звіт тимчасової… ТСК, де було зазначено про наявність зайвих грошей, у в тому числі енергетичного підприємства Енергоатом. Нагадаю, це саме те підприємство… ГОЛОВУЮЧИЙ. Що у вас з процедури, Ярослав Іванович? ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Я ставлю питання по виклику, якщо можна, я закінчу свою думку. Це саме те підприємство, якому ви хотіли дати можливість на 24 мільярди купити енергоблоки. Їх не купили в Болгарії, це гроші зараз частково точно є на рахунках Енергоатома, але Міністерство енергетики вже публічно це почало заперечувати. Я хочу так само на четвер після виступу міністра фінансів викликати міністра енергетики з доповіддю про наявність згаданого ресурсу в державних підприємствах, зокрема Енергоатомі. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Ярослав Іванович. Олексій Юрійович Кучеренко, я так розумію, з приводу цього? І потім я поставлю пропозицію. Олексій Юрійович, ви теж з процедури? Будь ласка.
12:10:59 КУЧЕРЕНКО О.Ю. Дякую. Шановні колеги, Олексій Кучеренко, фракція "Батьківщина", голова ТСК. Шановні колеги, ТСК була утворена рішенням Верховної Ради і я, і мої колеги дуже сумлінно відпрацювали пів року і напрацювали дуже серйозні потужні аналітичні матеріали, які, безумовно, треба далі аналізувати і робити відповідні висновки. Робота ТСК не є і не може бути підставою для політичних заяв і для якихось популістських заяв. Я тому хочу заспокоїти всіх, ми працюємо в комунікації з урядом, ми працюємо в комунікації з міністерством для того, щоб максимально ефективно використати всі висновки ТСК для максимальної енергетичної безпеки країни. Тому дуже прошу колег з повагою ставитися і не займатися зайвою такою, вибачте, політизацією результатів роботи ТСК. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Юрійович, але я мушу поставити пропозицію Железняка. Набере – набере, не набере – не набере. Будь ласка, я ставлю пропозицію Железняка. Прошу голосувати. Нагадую, що там 150 голосів, але позицію Кучеренка ви теж почули. Прошу голосувати. 12:12:30 За-98 Рішення не прийнято. Прийнято тільки одне процедурне. Дякую. Шановні колеги, відповідно до статті 28 Регламенту Верховної Ради України перед початком розгляду питань порядку денного я пропоную провести сигнальне голосування. Перед голосуванням прошу народних депутатів перевірити наявність вашої особистої картки у пульті, що знаходиться на вашому робочому місці. Нагадую, необхідно одночасно утримувати сенсорну кнопку та зелену кнопку "За" до появи результатів голосування на табло. Шановні колеги, я прошу народних депутатів, перше, зайняти свої місця, і, друге, взяти участь у сигнальному голосуванні. Прошу народних депутатів взяти участь у сигнальному голосуванні. Прошу голосувати. 12:13:25 За-267. Проти – 6, утрималося – 4. Все, як завжди. Шановні колеги, будь ласка, я зараз переходжу до питань порядку денного. І у нас перше питання – це проект Закону про Військового омбудсмана (реєстраційний номер 13266). Нам потрібно прийняти рішення щодо включення його до порядку денного сесії. Я прошу народних депутатів зайняти свої місця. Для цього рішення треба 226 голосів. Будь ласка, народні депутати, приготуйтеся до голосування. Зараз буде голосування за включення до порядку денного, 226 голосів потрібно зібрати. Я прошу народних депутатів, я ставлю пропозицію включити до порядку денного сесії проект Закону про Військового омбудсмана (реєстраційний номер 13266). Я прошу народних депутатів голосувати. Друзі, привітаєтеся потім. Будь ласка, голосуємо. 12:14:40 За-260 Рішення прийнято. Я ставлю пропозицію розглянути цей проект за скороченою процедурою. Прошу голосувати. 12:15:01 За-230 Рішення прийнято. Я запрошую до слова для доповіді по цьому проекту закону Уповноваженого Президента України з питань захисту прав військовослужбовців та членів їх сімей Кобилинську Ольгу Олегівну. Будь ласка, Ольга Олегівна.
12:15:25 КОБИЛИНСЬКА О.О. Шановний пане Голово, заступники, шановні народні депутати, у листопаді минулого року Президент Володимир Зеленський представив парламенту план внутрішньої стійкості, який більшість з вас вітали оплесками. У другому пункті цього плану Президент анонсував створення інституції Військового омбудсмана, сьогодні я маю за честь представити вам практичний крок на реалізацію цього рішення. Відповідно до законопроекту інститут Військового омбудсмана створюється в межах статті 106 Конституції як допоміжний орган Президента на виконання його функцій цивільного демократичного контролю, передбачених у Законі "Про національну безпеку України". Хочу зазначити, що згідно із запропонованою моделлю Військовий омбудсман є доповненням до вже існуючих механізмів захисту прав людини і наділений повноваженнями, необхідними для захисту понад мільйонної армії, яка обмежена у своїх правах і свободах у зв'язку зі службою, проте не має спеціальних інструментів захисту, що часто породжує ситуації порушень і відчуття несправедливості у військовослужбовців. Діяльність Військового омбудсмана охоплюватиме весь сектор безпеки і оборони і стосуватиметься всіх діючих військовослужбовців включно з резервістами, призваними на службу, добровольцями, добровольчих формувань, іноземцями та особами без громадянства. Військовий омбудсман та його Офіс реагуватимуть на скарги військовослужбовців у тому числі способом проведення перевірок. За результатами перевірок складатиметься висновок, який направлятиметься командиру, наділеному дисциплінарною владою стосовно військової посадової особи, дій, бездіяльність або рішення якої призвели до порушення. Окрім того, на Військового омбудсмана покладається завдання щодо аналізу інформації, підготовки рекомендацій для командування, усунення причин та умов, що призводять до порушень. Друзі, я вас благаю підтримати цей законопроект, він потрібен не нам, не мені, він потрібен українській армії, яка сьогодні захищає нас на передовій. І якщо ми не захистимо їх, ми не захистимо себе і державу. Тому я вас дуже прошу підтримати і прийняти за основу законопроект. А далі ми з вами... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, я запрошую до слова для співдоповіді голову Комітету з питань національної безпеки, оборони та розвідки Завітневича Олександра Михайловича. Будь ласка, Олександр Михайлович.
12:17:48 ЗАВІТНЕВИЧ О.М. Шановні колеги, шановна президія, відповідно до доручення Комітет з питань національної безпеки, оборони та розвідки на своєму засіданні 28 травня 2025 року розглянув проект Закону України про Військового омбудсмана (реєстраційний номер 13266), поданий Президентом України та визнаний ним як невідкладний. За результатами обговорення проекту, з'ясувавши позицію народних депутатів України, членів комітету та запрошених на засідання осіб, комітет ухвалив рішення рекомендувати Верховній Раді України: Перше. Включити законопроект реєстраційний номер 13266 до порядку денного тринадцятої сесії Верховної Ради України дев'ятого скликання. Друге. За результатами розгляду законопроекту в першому читанні прийняти його за основу, доручивши комітету доопрацювати зазначений законопроект з урахуванням поправок і пропозицій суб'єктів права законодавчої ініціативи та внести його на розгляд Верховної Ради України у другому читанні. Третє. Звернутися до Голови Верховної Ради України з пропозицією оголосити відповідно до частини першої статті 116 Регламенту Верховної Ради України під час розгляду законопроекту на пленарному засіданні про необхідність доопрацювання проекту та внесення пропозицій і поправок щодо виправлень, уточнень, усунення помилок та/або суперечностей у тексті законопроекту, інших структурних частин законопроекту та/або інших законодавчих актів, що не було предметом розгляду в першому читанні та відповідають предмету правового регулювання законопроекту. Дякую. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Олександре Михайлович. Шановні колеги, представлення закону відбулося. Переходимо до його обговорення. Я прошу представників фракцій і груп записатися: два – за і два – проти щодо цього законопроекту. Будь ласка, колеги: два – за, два – проти. Будь ласка, Анатолій Вячеславович Костюх, фракція "Слуга народу". Михайлюк передає. Будь ласка, Галина Олегівна Михайлюк. Будь ласка.
12:20:19 МИХАЙЛЮК Г.О. Колеги, сподіваюсь, ні в кого не викликає сумнівів необхідність посилювати захист прав військовослужбовців, резервістів і ветеранів. Так, очевидно, що тривалі воєнні дії, збільшилась кількість військовослужбовців та членів їх родин, які потребують додаткового захисту і підтримки держави. Даний законопроект адаптує ці практики до реалій війни. Наприклад, законопроект про Військового омбудсмана також передбачає обмін досвідом з НАТО, що посилить його ефективність. Законопроект про Військового омбудсмана є певною відповіддю на виклики війни, адже з 22-го року кількість скарг військових зросла через бюрократію, інтенсивність бойових дій, а також мобілізацію. У 24-му році, на жаль, значно збільшилась кількість численних повідомлень про системні порушення від неналежного поводження в ТЦК до порушення прав поранених. Тому у 25-му році ЗСУ, як ніколи, потребують максимальної згуртованості, захисту їхніх прав. І сподіваюсь, даний законопроект підвищить їх моральний дух. Наприклад, у таких державах НАТО, як Канаді та Норвегії, вже десятиліттями існує Військовий омбудсман, і саме завдяки Військовому омбудсману гармонізується баланс між правами та дисципліною. Законопроект про Військового омбудсмана адаптує ці практики до українських реалій, зміцнюючи армію в умовах війни. На відміну від існуючих реалій Військовий омбудсман зможе мати більш ширші повноваження щодо позапланових перевірок через бойові дії. Створюється додатковий механізм, який спростить доступ до пільг і захистить права сімей, і це особливо важливо для поранених і тих, хто повертається до цивільного життя. Колеги, давайте підтримаємо даний законопроект у першому читанні і разом доопрацюємо його до другого. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається Молотку Ігорю Федоровичу, "Партія "За майбутнє".
12:22:16 МОЛОТОК І.Ф. Прохання передати Батенку Тарасу Івановичу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Батенко Тарас Іванович, будь ласка.
12:22:26 БАТЕНКО Т.І. Шановні колеги, у нас, чесно кажучи, двоякі відчуття щодо цього законопроекту. Безумовно, права військових повинні захищатися. Але ми пам'ятаємо про голосування, яке нещодавно не так давно було у цьому залі, коли ми слухали звіт Уповноваженого з прав людини пана Лубінця, і зал 284 голосами підтримав його звіт. Ми нагадаємо про те, що Конституцією України передбачено існування лише одного Уповноваженого, який здійснює парламентський контроль та дотримання конституційних прав і свобод громадянина. Те, що в цьому законі закладено, закладені правильні речі, які мають доповнювати роботу інституту Уповноваженого, але сам механізм фактично говорить про те, що ми руйнуємо інституцію Уповноваженого з прав людини шляхом створення фактично ще однієї дублюючої інституції. У нас питання до шановних представників, які представляли цей законопроект. Чому, власне, Уповноваженого з прав людини в законопроект вписали, а його навіть не запросили до робочого процесу? У нас склалася в країні ситуація, коли не менше 20 різних інституцій займається правами людини, при тім ці ж питання, які будуть належати до сфери Військового омбудсмана, займається вже Уповноважений з прав людини і призначається Верховною Радою. Ми вже мовчимо про те, скільки коштів закладено на уповноваженого по військовим питанням. На рік це 137 мільйонів, це половина суми на інститут Уповноваженого з прав людини. Чи не краще додати ці кошти на інститут Уповноваженого, щоб цього дубляжу функцій відповідно окремим законом не створювали ми сьогодні. Ніхто не проти захисту прав військовослужбовців. Але ми вважаємо, що ми повинні дотримуватися Конституції України неупереджено. І ми звертаємо на інституційну належність Військового омбудсмана в проекті закону, яка є дуже розмитою. Тому, очевидно, наша депутатська група буде серйозно працювати над цим законом до другого читання. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Івченко Вадим Євгенович. Будь ласка, Соболєв Сергій Владиславович.
12:24:38 СОБОЛЄВ С.В. Шановні колеги, шановна Уповноважена, ми дуже довго у фракції дискутували це питання. І ми розуміємо, що після звіту Уповноваженого з прав людини, який ми підтримали одноголосно і визначили, що він є на своєму місці, він виконує найважливіші повноваження, але в той же час ми розуміємо, що те, що зараз пропонується, це не є як протиставляння Уповноваженому. Є єдине питання, яке викликає дуже великий сумнів. Ми не можемо створювати орган в порушення 106 статті Конституції, де є вичерпний перелік повноважень Президента. Ну уявіть собі, як буде виконувати свої повноваження особа, яка призначена в порушення навіть рішенням парламенту. В будь-який момент звернення в Конституційний Суд – і ця особа втратить свої повноваження. Саме тому це є найслабкіше місце цього законопроекту, і ми будемо вносити саме в цій частині поправки. Друге. Вимоги до цієї посади. Ми вважаємо, що однією з ключових вимог це повинно бути, давайте вперше це зафіксуємо в законі: учасник бойових дій. Особа, яка пройшла фронт, знає з чим до нього звертаються і як далі він буде вирішувати ці питання. Наступна вимога – це наявність знання мови, іноземної мови, бо йому треба буде приймати участь в постійних переговорах. І тому для нас це є питання найважливішого вибору. Якщо ми підтримуємо на першому читанні як фракція цей законопроект, ми вважаємо, що без внесення змін щодо порядку призначення цей законопроект буде нежиттєдіяльний. Тому просимо вас врахувати це під час другого читання. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, і від групи "Відновлення України" – Юрченко Олександр Миколайович і потім ще Климпуш-Цинцадзе від "Європейської солідарності".
12:26:47 ЮРЧЕНКО О.М. Шановні колеги, в Україні вже 11 років триває кровожерлива війна, тому існування інституту Військового омбудсмана є вкрай важливе і нагальне. По суті, він має стати незалежним арбітром, який забезпечить справедливість і захист усіх: військовослужбовців, резервістів, добровольців, іноземців та інших осіб, які сьогодні стоять на захисті нашої держави. Це зміцнення довіри до системи військового управління та забезпечення гідних умов для тих, хто проходить військову службу в Україні. Військовий омбудсман матиме право розглядати скарги, проводити перевірки, відвідувати військові частини і навіть ті, які знаходяться в районах бойових дій. Це дозволить оперативно виявляти та усувати порушення прав людини у військовій сфері. Важливо, що скарги зможуть подаватися не лише військовослужбовцями, а і їхніми представниками, що дасть можливість інструменту, який буде створюватися, бути гнучким і більш відкритіший. Створення Офісу Військового омбудсмана посилить захист прав військовослужбовців та їхніх сімей. "Відновлення України" буде підтримувати. Прошу колег підтримати цей законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, у нас ще буде три фракції, які не встигли записатися: два – за, два – проти. "Європейська солідарність" – Климпуш-Цинцадзе, "Платформа за життя і мир" – Павленко і "Голос" – Бобровська, і після цього голосуємо. Але у них по 1 хвилині. Будь ласка, Іванна Орестівна.
12:28:35 КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Колеги, чи потрібно нам допомогти захисникам і захисницям в захисті їхніх прав? Безумовно. Чи потрібно нам посилити інституційні механізми цього захисту? Обов'язково. Але чому ті речі, які потрібно робити, ми на вході робимо антиконституційно, я не можу зрозуміти. Тому що ми реально не хочемо допомогти їм мати захищені права і свободи? Ми маємо інституцію омбудсмена, записано в Конституції України. Не можна руйнувати далі своїми рішеннями баланси влад в Україні. Не можна на вході робити так, що це буде непрацююча інституція, яка буде ухвалена, ще й всупереч венеційським принципам Ради Європи. Ми з вами куди йдемо? Ми йдемо врешті-решт в Європейський Союз чи ми весь час робимо щось так, щоб тільки порушувати всі речі, які притаманні країнам Європейського Союзу. Давайте зробимо на вході… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Павленко Юрій Олексійович, "Платформа за життя і мир", і Бобровська, і після цього голосуємо.
12:29:44 ПАВЛЕНКО Ю.О. Шановні колеги, ми підтримуємо даний законопроект і вважаємо запровадження діяльності Військового омбудсмана надзвичайно важливим, і це важко навіть переоцінити. Бо коли ми говоримо про проблеми з мобілізацією, говоримо про проблеми з СЗЧ, то дуже часто це не тому що військовослужбовці бояться виконувати свій обов'язок, а тому що відчувають безправ'я і неможливість дуже часто захистити свої права. Тому солдат української армії – це не якась безправна особа, з якою командир може зробити все що завгодно, кожен солдат – це в першу чергу вільний громадянин України, якого захищає український закон. І має бути посадова особа, в даному випадку Військовий омбудсман, який зможе незалежно розглянути проблему і захистити права українського громадянина, військовослужбовця. Ми маємо ряд поправок до даного законопроекту, який ми обов'язково надамо в рамках підготовки... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Бобровська Соломія Анатоліївна, фракція "Голос". Шановні колеги, через хвилину голосуємо. Будь ласка, Соломія Анатоліївна.
12:31:07 БОБРОВСЬКА С.А. Я відразу скажу, що це моя особиста позиція, я не декламую тут позицію фракції. Але, ви знаєте, за останні два місяці ми втратили лише близько 100 життів в тилу через прильоти на полігони. За останні декілька місяців і років, я вже не хочу коментувати про ТЦК, що відбувається на вулиці, коли мені люди говорять про те, що це ІПСО, але ТЦК б'є в Харкові вчителя національно-патріотичного виховання. Місяцями стоять люди в розпорядженнях, стоять, бо їх не списують з армії, бо їх надсилають на ВЛК, бо їх не перевіряють. Місяцями, роками людей доводять до певних історій, які називаються суїцидами, перепрошую. Але це все теж відбуваються в понад мільйонній історії з армії. Я би дуже хотіла, щоб хтось нарешті цьому приділив увагу. Так, це дуже складно дивитися в Конституцію і в очі, і я дуже хочу, щоб нарешті це було приведено в порядок. Тому що Офіс омбудсмана мав бути заснований ще в 2014 році, коли почалося вторгнення в Україну і було 300 тисяч, 350, наших Збройних Сил. Чому цього було не зроблено, це велике питання. Але моя буде підтримка... ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця, ми завершили обговорення цього проекту закону і переходимо до прийняття рішення. Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця ми переходимо до прийняття рішення. Я ставлю пропозицію прийняти за основу з доопрацюванням положень відповідно до частини першої статті 116 Регламенту Верховної Ради України проект Закону про Військового омбудсмана (реєстраційний номер 13266). Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати. 12:33:24 За-287 Рішення прийнято. По фракціях покажіть, будь ласка. Дякую. Рухаємося далі. Наступний законопроект 12406 – це проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України і Кримінального процесуального кодексу України та Закону України "Про санкції" щодо встановлення відповідальності за порушення спеціальних економічних та інших обмежувальних заходів (санкцій). Я ставлю пропозицію розглянути цей проект закону за скороченою процедурою, прошу народних депутатів голосувати. 12:34:08 За-231 Рішення прийнято. Я запрошую до слова першого заступника міністра юстиції України Кучерявенка Миколу Петровича.
12:34:26 КУЧЕРЯВЕНКО М.П. Дякую. Шановний пане Голово Верховної Ради України, шановні народні депутати! Закону України "Про санкції" вже більше 10 років. Повномасштабне вторгнення стало поштовхом до більш широкого застосування санкцій стосовно дій осіб, які сприяють збройній агресії проти нашої держави. Однак існуючі заходи впливу не мають відповідного стримуючого ефекту. Національне законодавство не передбачає відповідальності за порушення або обхід санкцій, уникає економічного та політичного тиску. Запропонований законопроект має перш за все певні репутаційні наслідки, бо законодавством більшості країн – членів ЄС, США, Канади, Сполученим Королівством Великої Британії та іншими порушення санкцій визначається кримінально караним порушенням за окремими статтями. При цьому кримінальне законодавство низки країн взагалі не розрізняє умисне та необережне порушення санкцій. 24.04.2024 року Європейським парламентом та Радою Європи прийнято Директиву про визначення кримінальних злочинів і покарань за порушення обмежувальних заходів Європейського Союзу і відповідно до цього були встановлені мінімальні правила, які у своє національне законодавство мають запровадити держави – члени ЄС протягом одного року. Оскільки в червні 2022 року Україна набула статус кандидата на вступ до ЄС, то проблема імплементації і в національне законодавство України цих аспектів вельми важлива. Саме тому, шановний пане Голово, шановні народні депутати, прошу підтримати та прийняти законопроект, який представлено. Дякую за увагу. Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України КОРНІЄНКО О.С.
12:36:31 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо. Для співдоповіді запрошується голова Комітету з питань правоохоронної діяльності Сергій Костянтинович Іонушас, від комітету.
12:36:59 ІОНУШАС С.К. Шановні колеги, шановна президія! Повномасштабне вторгнення в Україну спровокувало посилення уже накладених на Росію санкцій, кількість яких стала рекордною. Однак обмежувальні заходи вичерпуються, в той час як бажання їх обійти лише зростає. Це актуальне питання суворого дотримання уже накладених санкцій та закриття існуючих лазівок. Значним символом дотримання санкційної дисципліни та стримуючим фактором для тих, хто має намір порушити обмеження, має стати сурова відповідальність за такі діяння. Виправити цю ситуацію має на меті проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України і Кримінального процесуального кодексу України та Закону України "Про санкції" щодо встановлення відповідальності за порушення спеціальних економічних та інших обмежувальних заходів (санкцій) (реєстраційний номер 12406), поданий Президентом України Володимиром Зеленським. Про що законопроект? Передбачається криміналізація за порушення спеціального економічного чи іншого обмежувального заходу (санкцій) і умисний обхід санкцій, буде каратися штрафом та позбавленням волі. Передбачається обов'язкове позбавлення права обіймати певні посади і можливість застосування заходів кримінально-правового характеру до юридичних осіб у вигляді штрафу або конфіскації майна. Зміни до Кримінального процесуального кодексу передбачають, що слідчі органи безпеки здійснюють досудове розслідування кримінальних правопорушень, передбачених новою статтею 114 зі значком 3. Слід зазначити, що зміни до Закону "Про санкції" розкривають поняття обходу санкцій. Це дуже важливо, тому що буде надано термін, що ж таке обхід санкцій. І законопроектом передбачаються загальні положення про міжнародне співробітництво державних органів України з відповідними іноземними державами. Комітет Верховної Ради з питань євроінтеграції зазначив про те, що він не порушує і не суперечить директиві Європейського парламенту. Більшість органів: Верховний Суд, Офіс Генпрокурора, Служба безпеки, Мін'юст, Мінекономіки - у своїх листах зазначають про підтримку законопроекту. З огляду на важливість і нагальність цього питання комітет розглянув і рекомендує в першому читанні прийняти за основу даний законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Запишіться, будь ласка, на обговорення: два – за, два – проти. Заремський, "Слуга народу".
12:39:26 ЗАРЕМСЬКИЙ М.В. Прохання передати слово Іонушасу Сергію. ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Костянтинович, будь ласка.
12:39:37 ІОНУШАС С.К. Шановні колеги, ми разом з вами дивимось на накладення санкцій Європейським Союзом, іншими державами і кожен раз думаємо, що це може бути суттєвим впливом на Російську Федерацію щодо того, щоб досягнути відповідних (нерозбірливо). Але, на жаль, у нас в державі немає механізму притягнення до відповідальності за обхід санкцій. Навіть у Європейському Союзі прийнята директива, відповідно до якої країни Європейського Союзу повинні і зобов'язані внормувати своє законодавство і передбачити криміналізацію обходу санкцій. Я впевнений, що голосування даного законопроекту дасть добрий знак нашим партнерам з Європейського Союзу для наступного року з точки зору прийняття нових обмежувальних заходів щодо агресора. Дякую. Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
12:40:35 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Юрчишин Ярослав Романович, фракція "Голос".
12:40:42 ЮРЧИШИН Я.Р. Я, власне, дуже вітаю те, що ми нарешті з вами дійшли до того, про що ми з колегами з фракції і з колегами з різних фракцій пропонували ще в 2022 році, а саме: криміналізувати обхід санкцій. Це дивно, коли ми постійно говоримо про те, що Європа має карати треті країни, представників їхнього бізнесу за те, що вони допомагають обходити санкції в технологічному процесі. Бо це дивно, коли Грузія і Казахстан стають головними постачальниками технологій країні-агресору, тобто Росії, але, власне, пропонуючи це Європі, самі цього механізму не маємо. Тому я дуже дякую команді пані Ірини Мудрої, – на жаль, не вона сьогодні представляла їхнє напрацювання, – за те, що даний законопроект у залі. Але при цьому, да, я говорю з власної позиції, ми з фракцією будемо незалежно від результатів цього голосування максимально відстоювати позицію, що даний механізм не може стати каральним для громадян України і використовуватися з політичними цілями. Бо, на жаль, такі випадки в нашій історії є. Просимо зал визначатись, але це ганебно, коли країна, яка вимагає карати за обхід санкцій, сама такого механізму не має. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Саврасов Максим Віталійович, фракція "Європейська солідарність".
12:42:17 САВРАСОВ М.В. Прошу передати слово Артуру Герасимову. ГОЛОВУЮЧИЙ. Артур Володимирович Герасимов, будь ласка.
12:42:35 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні українці, ключове тут не про Російську Федерацію. Цей законопроект має принципове значення для розуміння того, якою буде наша держава – правовою чи репресивною, чи загонять всю Україну в стійло і кожного з вас, чи ні. Цей законопроект подано нібито з метою забезпечення виконання рішення РНБО щодо санкцій, але ми маємо зрозуміти, що форма реалізації цієї мети перетворює інструмент на серйозну загрозу. Адже пропонується фактично узаконити репресивний механізм щодо громадян України, який діє (увага!) поза межами судової системи. Уряд пропонує кримінальну відповідальність (увага!) на підставі політичного рішення. Після превентивних санкцій це наступний небезпечний прецедент узурпації влади за шпаргалкою Портного, до якого Зеленський, між іншим, санкції не застосував. Поясню конкретніше. Санкція РНБО застосовується до громадян України без судового розгляду, бізнес змагального процесу, без презумпції невинуватості. Доброго дня 1937-й! Жоден суд не перевіряє законність рішення РНБО. Але цей законопроект пропонує карати людей за їх порушення, тобто немає суду, а покарання є. Як збираються карати? До 10 років позбавлення волі, штрафи до 2 мільйонів гривень, конфіскація майна. Увага! І це без жодного судового підтвердження правопорушення. Доброго дня 1937-й і товариш Берія! І, нарешті, відсутній будь-який механізм відповідальності членів РНБО за потенційно незаконні рішення. Законопроект "Європейської солідарності" 13311 якраз це пропонує, але його ігнорують. Ми не можемо підтримати документ, який фактично цементує політичні переслідування, вибіркове правосуддя та посилює тиск на адвокатів, бізнес і громадянське суспільство. Ми повинні захищати не тільки безпеку, а і свободу, інакше не буде ані першого, ані другого. Не підтримуйте. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Григорій Миколайович Мамка, група "Платформа за життя та мир".
12:44:57 МАМКА Г.М. Шановні колеги, любі зміни до Кримінального кодексу і Кримінального процесуального кодексу вже кажуть про те, що заходи будуть каральні, а нова стаття в Кримінальний кодекс підказує про те, що кримінальна відповідальність за які дії повинна бути. Закон "Про санкції", хочу звернути увагу, прийнятий уже давно і хто б тут не говорив, що санкції держава повинна вносити. Залишилися тільки два критерії. Перший критерій – хто приймає відповідні рішення. І другий критерій – яким чином вони виконуються. Цей законопроект ми будемо підтримувати до першого читання, але до другого читання необхідно встановити, перше, хто ж у нас перебуває в санкціях. Друге, відповідність санкцій в Україні, за кордоном. Може, хтось десь пропав. І все-таки необхідно внести щодо притягнення до відповідальності тих чиновників, які хтось не догледів, хтось перегледів або умисно не включив. Цей закон щодо обходу санкцій говорить про прості речі. Якщо є санкції, особа достовірно повинна знати, які обмеження накладені на підприємство або на фізичних осіб. Але з яких джерел вона зобов'язана це дізнатися? Чи є обов'язок переперевірити? Його немає. І так цей закон, я думаю, що буде працювати для тих, кому відповідно потрібно, а для тих, хто, дійсно, будуть робити обходи санкцій, так він застосовуватися не буде. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, я прошу, запрошую вас зайняти свої місця. Є ще від фракції "Батьківщина". Будь ласка, Соболєв Сергій Владиславович. І після цього виступу голосуємо.
12:47:07 СОБОЛЄВ С.В. Шановні колеги, чи треба карати за обхід санкцій? Без сумніву, треба. Тільки ми повертаємося до першого ключового питання, без якого, на мій погляд, цей закон у другому читанні не може бути ухвалений, а саме: до кого застосовуються санкції? Чи можуть санкції застосовуватися до громадянина України, який знаходиться на території України, ніде не переховується або переховується, наприклад, в країні агресора? На наш погляд, цей закон може бути ухвалений виключно, якщо ми змінимо підхід до цього. Тільки іноземні громадяни і громадяни України, які переховуються на території країни агресора. Все інше буде не працювати, а буде вибірковим. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я прошу народних депутатів підготуватися до голосування. Шановні колеги, займіть свої місця. Прошу підготуватися до голосування. Шановні колеги, будь ласка. Я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про внесення змін до Кримінального кодексу України і Кримінального процесуального кодексу України та Закону України "Про санкції" щодо встановлення відповідальності за порушення спеціальних економічних та інших обмежувальних заходів (санкцій) (реєстраційний номер 12406). Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати. 12:49:16 За-254 Рішення прийнято. По фракціях покажіть. Далі, наступний законопроект 13165 – це проект Закону про внесення змін до Закону України "Про судоустрій і статус суддів" та деяких законів України щодо удосконалення процедур подання та перевірки декларацій доброчесності суддів. А також альтернативні до нього 13165-1, 13165-2. Я ставлю пропозицію включити ці законопроекти до порядку денного сесії. Шановні колеги, треба 226 голосів, тому прошу голосувати. 12:50:09 За-237 Рішення прийнято. Шановні колеги, я ставлю пропозицію розглянути ці законопроекти за скороченою процедурою. Прошу голосувати. 12:50:30 За-223 Рішення прийнято. Будь ласка, я запрошую до слова заступницю Міністра юстиції України Васильчук Вікторію Олександрівну.
12:50:51 ВАСИЛЬЧУК В.О. Шановний пане Голово, шановні народні депутати, на виконання кроку 3.5 Плану України, затвердженого Розпорядженням Кабінету Міністрів України від 18 березня 24-го року, та рекомендацій Європейської комісії щодо посилення підзвітності доброчесності та професіоналізму судової влади шляхом перегляду декларації доброчесності суддів та процесу їх перевірки Міністерством юстиції розроблено проект закону України про внесення змін до Закону України "Про судоустрій і статус суддів" та деяких законів України щодо удосконалення процедур подання та перевірки декларацій доброчесності суддів. Метою прийняття цього закону є посилення підзвітності та доброчесності суддів шляхом оптимізації форми декларування доброчесності та родинних зв'язків судді, а також удосконалення процедури перевірки декларування суддями своєї доброчесності. Проектом закону пропонується внести зміни до Закону України "Про судоустрій і статус суддів", якими передбачається об'єднання декларації доброчесності судді та декларації родинних зв'язків суддів в один документ, уточнення тверджень і відомостей, що зазначаються суддею в декларації доброчесності та родинних зв'язків, порядок та строки проведення Вищою кваліфікаційною комісією суддів України перевірки декларації доброчесності та родинних зв'язків судді. Розширення підстав проведення перевірки декларації доброчесності та родинних зв'язків суддів та встановлення строків такої перевірки, а також право Вищої кваліфікаційної комісії суддів України під час проведення перевірки звертатися за наданням інформації (документів, матеріалів) до будь-яких осіб, які є власниками або розпорядниками інформації, а також обов'язок таких осіб надати запитувану інформацію. Вказані зміни були запропоновані у зв'язку з рекомендаціями Європейської Комісії, викладеними у звіті в рамках Пакету розширення Європейського Союзу, а також відповідно до висновків та рекомендацій Європейської Комісії, викладених в скринінговому звіті. Прийняття закону України забезпечить виконання міжнародних зобов'язань, взятих Україною в рамках виконання Плану України. Дякую за увагу. І прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, я запрошую до слова автора альтернативного законопроекту народного депутата України Власенка Сергія Володимировича. Будь ласка, Сергій Володимирович.
12:53:09 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Ви знаєте, під час обговорення цього законопроекту на засіданні профільного комітету сталася така одна цікава історія. Виявляється, що те, як наші міжнародні зобов'язання тлумачить Міністерство юстиції, не завжди відповідає тому, які вимоги ставлять перед нами наші іноземні партнери. Тому що, як правило, Міністерство юстиції веде ці перемовини самостійно. А по цьому законопроекту в перемовинах приймали участь представники судової гілки влади. І от коли Міністерство юстиції на засіданні комітету почало розповідати про те, що є вимоги, в тому числі вимога провести там чергові, позачергові перевірки декларацій суддів і нібито це вимога наших європейських партнерів, то виступили представники Верховного Суду, які сказали, що такої вимоги під час перемовин не висувалося. І як з'ясувалося, я ж кажу ще раз, нас всіх трошки, так м'яко скажемо, Міністерство юстиції вводить в оману, коментуючи на свій розсуд, як це вони бачать наші міжнародні зобов'язання. Те, що стосується частини законопроекту, яка торкається об'єднання двох декларацій, зміни тих відомостей, які треба зазначати в тих деклараціях, ну зрозуміло, що навіщо судді подавати дві декларації, якщо можна подати одну об'єднану, викласти всю необхідну інформацію і передати цю декларацію на підтвердження. Тому мій законопроект відрізняється від законопроекту Міністерства юстиції і, як з'ясувалося, мій законопроект трошки більше відповідає нашим міжнародним зобов'язанням. Але комітет рекомендував підтримати законопроект з позначкою "тире 2". І тому я закликаю всіх колег підтримати законопроект мого колеги Івана Романовича Калаура зі значком "2". Він більш чітко, більш жорстко врегульовує всі необхідні питання пов'язані із покращенням декларування суддів. Дякую, колеги. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Іван Романович Калаур – автор ще одного альтернативного законопроекту. Прошу.
12:55:30 КАЛАУР І.Р. Шановний Руслане Олексійовичу, шановні колеги, мною подано альтернативний законопроект 13165. Він скерований на усунення тих неточностей, які існують в попередніх двох законопроектах, та покращення правового становища судді під час перегляду їх декларацій щодо доброчесності та родинних зв'язків. Ну, по-перше, в попередніх законопроектах не встановлено період, протягом якого здійснюється перевірка декларацій. В запропонованому мною законопроекті вказується останній звітній період. ВККС має право протягом, вірніше, зобов'язана протягом одного місяця з моменту, коли надійшла інформація, прийняти рішення про початок перевірки декларацій доброчесності та родинних зв'язків. Але інформація буває різна, і моя норма скерована на розширення повноважень ВККС, де говориться про те, що вони можуть прийняти рішення не тільки як про початок перегляду, але й про відмову у перегляді даного рішення. На моє глибоке переконання, суддя, декларація якого підлягає перевірці, він повинен бути поінформований про те, що щодо його декларації здійснюється перевірка. Тому в моєму законопроекті є норма про те, що ВККС, прийнявши рішення про початок перегляду декларацій доброчесності та родинних зв'язків, зобов'язана не пізніше наступного дня повідомити суддю про прийняте комісією рішення. Також суддя зобов'язаний, має право брати участь у засіданні ВККС. Тому стоїть питання про те, що ВККС повинно його повідомити. І також він лише після того, якщо він відмовиться, без поважних причин не прийме участі в роботі або тричі поспіль не з'явиться, тоді ВККС має право розглядати його рішення без його участі. Також моїм законопроектом передбачено оскарження рішень ВККС. Бо в законопроектах говориться про те, що... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, запрошую до слова голову Комітету з питань правової політики Маслова Дениса Вячеславовича.
12:57:50 МАСЛОВ Д.В. Дякую. Шановні колеги, насправді мої колеги автори законопроектів вже досить детально оголосили зміст законопроектів, їх відмінності. Навіть один з авторів, член нашого комітет Сергій Володимирович Власенко, озвучив з цієї трибуни, що і він підтримує законопроект авторства іншого нашого колеги. Це якраз наслідок роботи, виваженої роботи в Комітеті з питань правової політики, і знаходження спільних думок в межах роботи комітету. Власне, моя функція заключається в тому, щоб оголосити рішення комітету, яке було прийнято за наслідками. А саме Комітет Верховної Ради з питань правової політики вирішив рекомендувати Верховній Раді України прийняти в першому читанні за основу законопроект альтернативний з позначкою "2" авторства нашого колеги Калаура Івана Романовича. У зв'язку з цим два інших відхилити. А також скоротити строк на внесення пропозицій і поправок до другого читання. Одночасно звернутись до Голови Верховної Ради з проханням застосувати статтю 116 Регламенту Верховної Ради України. В завершення хочу сказати, чому необхідно скоротити строк на внесення пропозицій і поправок до другого читання. Насправді прийняття цього законопроекту, дійсно, лежить в площині наших міжнародних зобов'язань, в тому числі і за Планом Ukraine Facility у ІІ кварталі. Як ми знаємо, для того, щоб встигнути в цей строк, є необхідність скоротити строк на внесення правок і пропозицій до другого читання. У зв'язку з цим прошу підтримати другий альтернативний законопроект. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, я прошу фракції і групи записатися: два – за, два – проти, для обговорення цього проекту закону. Будь ласка, колеги. Будь ласка, Ірина Василівна Фріз, "Європейська солідарність". Будь ласка, Софія Федина.
13:00:26 ФЕДИНА С.Р. Ви щойно в першому читанні проголосували законопроект, який мало того, що виправдовує накладення санкцій на громадян України, що суперечить Закону "Про санкції", але й так само зараз проголосували за кримінальну відповідальність за обхід санкцій проти тих самих громадян України. Прекрасно, ви будуєте зараз диктаторську державу, не розуміючи, що це і вас найближчим часом може торкнутися. Але якщо ми говоримо про цей законопроект безпосередньо по суддях, то я хотіла би наголосити на дещо іншому аспекті. Перевірка декларацій, огляди, чи вони доброчесні, чи недоброчесні. Перше. Допоки буде працювати пряма лінія із Банкової у всі суди і будуть наказувати з Банкової приймати суддям ті чи інші політичні рішення, які не мають нічого спільного з законом, ніякі перевірки доброчесності суддів не допоможуть. Друге. Ви зараз, по суті, допомагаєте плодити "портновщину", не усвідомлюючи цього всього. І я вважаю, що Верховна Рада зараз би мала розглядати, а з якої радості Офіс Президента заблокував петицію, яку пропонують купа громадян України про те, щоби зараз провести усі перевірки, які судді працювали з Портновим і організовували політичні переслідування як опозиції, так і військових, так і громадських діячів. Запустити процедуру люстрації суддів. Запустити їхні додаткові перевірки. Але вам це нецікаво. Тому що насправді, маючи монобільшість, ви навіть не пробуєте зробити судову реформу. Вам всім вигідно, щоб судова система працювала в портновському режимі, в татаровському режимі, тому що ви думаєте, що так легше керувати державою. Але ви, зокрема, також за це будете гірко платити. На жаль, зараз за це платять громадяни України і передусім військові. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Івченко Вадим Євгенович. Я так розумію, передає комусь. Власенку. Я правильно зрозумів? Сергій Володимирович, будь ласка.
13:02:44 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. Я ще раз звертаю вашу увагу, колеги, про те, що це вже не перший випадок, коли Міністерство юстиції трошки довільно тлумачить наші міжнародні зобов'язання, переконуючи нас в тому числі і з цієї трибуни підтримати той чи інший законопроект. Питання в одному єдиному: чи треба перевіряти доброчесність суддів і їх родинні зв'язки? Я думаю, що жодна людина в цьому залі не має негативної відповіді на це питання. Всі розуміють, що таку перевірку треба проводити. Але ми не повинні перетворювати життя суддів на суцільну перевірку, суцільну перевірку: завершив заповнення однієї декларації, почав заповнення іншої, а потім закінчив іншу, почав третю, потім другу, повернувся до першої. І замість того, щоб займатися розглядом судових справ, суддя лише заповнює декларації. Щоб цього уникнути, якраз і запропоновано внести певні технічні зміни, і в процедуру декларування суддів, і в кількість декларацій, які заповнює суддя, в періодичність заповнення цих декларацій, в перелік відомостей, які повинні бути відображені в цих деклараціях і так далі, і так далі, і так далі. Тому цей законопроект необхідно підтримати в першому читанні. Звичайно, він не ідеальний, як будь-який законопроект, який розглядається Верховною Радою України. Але, я б сказав, що цей законопроект – це рух в правильному напрямку, це все-таки рух в напрямку продовження, але гармонізації декларування, яке здійснюють українські судді. До речі, я хочу нагадати, що насправді судді першої інстанції, у нас є суди, де навантаження на суддю складає десь 1,5 тисячі справ на рік, а є і 2 тисячі справ, то ще їм декларації такі заповнювати кожні 5 хвилин? Це абсолютно... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, до слова запрошується Славицька Антоніна Керимівна, "Відновлення України", будь ласка.
13:04:57 СЛАВИЦЬКА А.К. Шановні колеги, доброго дня! Ми також будемо скоріш за все підтримувати альтернативний законопроект з номером "2". На наш погляд, його редакція краща, аніж урядового. Що хочеться зазначити, він також не є ідеальним, тому що тут надмірна дискреція Вищої кваліфкомісії суддів. Надається право пріоритет на кваліфкомісію обирати, яку декларацію перевіряти чи ні. Так само нечітко визначено, яка підстава є пропуску поважна, яка неповажна. Так само дуже багато передається на рівень Регламенту ВККС. І про це зазначає і науково-експертне управління Верховної Ради. Ще хочу додати, коли ми ухвалювали антикорупційну стратегію, там було сказано, що є проблемою, що судді знаходяться постійно в якихось непередбачуваних оцінюваннях і перевірках. Але ми продовжуємо нав'язувати це. Це не означає, що суддів не потрібно перевіряти, у нас так само існують діючи процедури дисциплінарного провадження в рамках так само реформованої Вищої ради правосуддя. Мені дивно чути і читати заяви окремих активістів, що начебто ухвалюючи цей законопроект, ми якихось поплічників колишнього Голови Верховного Суду від чогось спасаємо. Це маячня, брехня та маніпуляція. Насправді самі правоохоронні органи, якщо у колишнього Голови Верховного Суду були якісь поплічники мали би повідомити про підозру або спростувати свої звинувачення. Цей законопроект ми підтримуємо за основу, будемо подавати відповідні пропозиції. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, завершальний виступ – Мамка Григорій Миколайович. І після цього голосуємо. Будь ласка, Григорій Миколайович.
13:06:41 МАМКА Г.М. Дивіться, зобов'язання партнерів необхідно виконувати, але виконувати з максимальною адаптацією до нашої системи, до нашого законодавства, тоді це буде вірно. Щодо представників, які ведуть перемовини, є проблема. Але нам необхідно вирішити, може, їх навчити або пояснити, що вони повинні відстоювати, інтереси чого. Що цим законопроектом передбачається? Передбачається дуже просто: об'єднати дві декларації. Яка відповідальність за внесення неправдивих відомостей, крім 366-ї з приводу цієї декларації, не можу знайти в законодавстві. Але, зверніть увагу, які рішення приймаються, надаються повноваження комісії суддів: приймати рішення, які розгляди будуть проводити першочергово. А механізм, які критерії першочерговості? Хто кого попросив, хто кому заплатив, хто де озвучив, хто де акцентував увагу. Ви це чесно, немає корупції? Друге. Скажіть мені, будь ласка, всі ж дорослі люди, що таке критерій "доброчесність". Як визначити незалежність від кого незрозуміло, чесність, неупередженість, непідкупність – новий критерій, сумлінність, дотримання етичних норм, і дальше, бездоганна поведінка у професійній діяльності та особистому житті. Я вибачаюсь, де ці критерії, що це означає, щоб у нас кандидат і член ВККС розумів, як це дослідити. І цей закон прошитий всім, але ми вперше даємо у відсутності судді право ВККС розглядати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, ми завершили розгляд цих законопроектів, переходимо до прийняття рішення. Я прошу народних депутатів підготуватись до голосування. І так, я ставлю пропозицію прийняти за основу з доопрацюванням положень відповідно до частини першої статті 116 Регламенту Верховної Ради України проект Закону про внесення змін до Закону України "Про судоустрій і статус суддів" та деяких законів України щодо удосконалення декларації доброчесності суддів та родинних зв'язків судді (реєстраційний номер 13165-2). Прошу народних депутатів голосувати. 13:09:51 За-258 Рішення прийнято. Покажіть по фракціях. Єдність, як вона є. Шановні колеги, наступний проект Закону 13... Я перепрошую, шановні колеги, є ще пропозиція комітету скоротити наполовину, пояснював голова комітету чому це потрібно. Я ставлю пропозицію скоротити наполовину строки подачі пропозицій і поправок для підготовки до другого читання законопроекту 13165-2. Прошу голосувати. 13:10:37 За-248 Рішення прийнято. Шановні колеги, наступний проект Закону 13302 – це проект Закону про утворення Спеціалізованого окружного адміністративного суду, Спеціалізованого апеляційного адміністративного суду. Шановні колеги, займіть свої місця. Перше рішення – це включення до порядку денного, потрібно також 226 голосів. Тому я ставлю пропозицію включити до порядку денного сесії проект Закону про утворення Спеціалізованого окружного адміністративного суду, Спеціалізованого апеляційного адміністративного суду (реєстраційний номер 13302). Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати. 13:11:30 За-239 Рішення прийнято. По фракціях. Я ставлю пропозицію розглянути цей законопроект за скороченою процедурою. Прошу голосувати. 13:11:54 За-229 Рішення прийнято. Шановні колеги, я запрошую до слова доповідача – заступницю Керівника Офісу Президента України Мудру Ірину Романівну. Будь ласка, до 2 хвилин.
13:12:16 МУДРА І.Р. Доброго дня, шановні народні депутати. До вашої уваги пропонується проект Закону України про утворення Спеціалізованого окружного адміністративного суду та Спеціалізованого апеляційного адміністративного суду. 26 березня цього року набрав чинності Закон України № 4264, яким визначено правові засади функціонування в системі судоустрою України двох нових вищих спеціалізованих судів. Також було визначено особливості проведення конкурсу на посади суддів до цих судів, а також їх предметну юрисдикцію. Отже, згаданим законом була закладена правова база для початку формування і функціонування двох нових вищих спеціалізованих судів. Проте для того, щоб повноцінно розпочалася процедура формування суду, необхідний окремий закон про утворення цих судів. За частиною другою статті 125 Конституції України суд утворюється законом, проект якого вносить до Верховної Ради Президент України після консультацій з Вищою радою правосуддя. Такі консультації були проведені, і 29 квітня Вища рада правосуддя повністю підтримала законопроект без жодних застережень. На виконання вимог Конституції України Президент України вніс до парламенту законопроект про утворення судів, визначивши його як невідкладний. Отже, пропонується утворити Спеціалізований окружний адміністративний суд та Спеціалізований апеляційний адміністративний суд з місцезнаходженням обох судів в місті Києві. Прошу шановних народних депутатів підтримати законопроект, внесений Президентом України. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, Ірино Романівно. Я запрошу до слова співдоповідача – голову Комітету з питань правової політики Маслова Дениса Вячеславовича. Будь ласка.
13:14:20 МАСЛОВ Д.В. Дякую, Руслан Олексійович. Шановні колеги, дійсно, в минулому році ми з вами прийняли закон, який регулює діяльність цих двох судів: їх компетенцію, предметну юрисдикцію, територіальну юрисдикцію, як вони утворюються, як вони діють. Тепер цілком логічний наступний крок – власне, створення цих судів. Компетенцію має виключно Президент України щодо створення, реорганізації або ліквідації судів. Власне, тому Президент і вніс відповідний законопроект, і ми з вами сьогодні, сподіваюсь, ухвалимо цей законопроект. Рішенням Комітету з питань правової політики було рекомендовано даний законопроект прийняти в першому читанні за основу і в цілому також. Бо, якщо чесно, там нема про що вести мову між першим і другим читанням в цьому законопроекті, бо мова йде про утворення двох судів. Власне, тому прошу підтримати і дати можливість проводити відповідні процедури. А відповідні процедури, я хочу нагадати, добори на посади суддів цих двох судів будуть проходити за участю експертів, у тому числі міжнародних експертів для того, щоб забезпечити відповідний ступінь довіри як назовні, так і всередині. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, будь ласка, я запрошую фракції і групи записатися: два – за, два – проти для обговорення цього проекту закону. Будь ласка, Олександр Санченко, фракція "Слуга народу".
13:16:17 САНЧЕНКО О.В. Прошу передати слово Маслову. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Денис Вячеславович Маслов.
13:16:23 МАСЛОВ Д.В. Дякую. Денис Маслов, фракція "Слуга народу". Колеги, дійсно, ці два суди, які відповідають структурі нашої адміністративної юрисдикції, – я дякую всім членам Комітету з питань правової політики і всім членам парламенту, які відстояли цю позицію, що саме два суди мають бути створені замість колишнього Окружного адміністративного суду міста Києва. Саме ці два суди будуть мати відповідну юрисдикцію з розгляду справ проти центральних органів виконавчої влади. Тому ви розумієте, наскільки важливе питання якості тих кадрів, якими будуть заповнені ці суди. І ми в минулому році передбачили відповідний механізм за участі в тому числі і міжнародних експертів, і національних експертів, і участь всіх органів судового врядування для того, щоб забезпечити цей процес. Тому ми будемо підтримувати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Володимир Михайлович В'ятрович, "Європейська солідарність".
13:17:35 В’ЯТРОВИЧ В.М. Прошу передати Софії Федині. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Софія Федина.
13:17:43 ФЕДИНА С.Р. Тут колеги говорять про те, що треба дуже бігом, дуже терміново, дуже вже, скорочуємо строки, за основу і в цілому. А в мене запитання. А куди ви всі так спішите? Щоб "портновські курчата" не розбіглися? Щоб ті, кого Портнов в ручному режимі за горло тримав, щоб вони не забули як це, коли їх за горло тримають? Давайте чесно, в цьому законопроекті є дуже багато нюансів. Мало того, що в самому процесі раптово змінилася концепція, вищезгадані органи, щодо яких йдеться, втратили прив'язку до столиці, стали спеціалізованими, потім раптово з'явилося, що вони будуть вищими спеціалізованими судами, хоча це суперечить законодавству як такому. Ми всі розуміємо, ці суди що мають замінити. Вони мають замінити скандальний Окружний адміністративний суд, який прямо керувався Портновим. А тепер дуже цікаво, а чи не заради ось цього ручного режиму прискореного, неконтрольованого і недоопрацьованого створення судів приїжджав Портнов в Україну? А, можливо, він саме задля цього питання їздив в Офіс Президента і спілкувався з найвищим керівництвом держави, щоби продумати як ефективніше контролювати так звані новостворені суди? Тому що насправді я інакше цього всього пояснити не можу, і тим паче я не можу пояснити, чому на Портнова, який закликав вбивати активістів, майданівців, ветеранів і чинних військових, не знайшлося ні в Офісу Президента, ні Кабміну позиції накласти на нього санкції, хоча він давно втік за кордон. А тим паче я не можу зрозуміти, як це так сталося, що, коли Володимир Олександрович став Президентом, Портнов повернувся і почав в ручному режимі керувати судовою і частково правоохоронною системою української держави. І, товариство, насправді ми би зараз мали би думати, як позбутися портновської спадщини. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Власенко Сергій Володимирович, фракція "Батьківщина".
13:19:57 ВЛАСЕНКО С.В. Дякую, шановний пане Голово. А давайте пригадаємо, як взагалі з'явилася ця проблема зі створенням цього суду. Пам'ятаєте, тут бігали по залу активісти, літали тут активісти, бігали по люстрах, вішалися, у нас тут, в залі, сидять активісти, які розповідали, що треба ліквідувати Окружний адміністративний суд і всім буде щастя, і завтра наступить благодення, і завтра судова система запрацює дуже добре. Ліквідували, 2,5 роки люди не мали доступу до правосуддя, потім нам вирішили вдіти на голову, що це замість Окружного адміністративного суду має бути Вищий адміністративний суд, який в собі поєднає і першу інстанцію, апеляцію. Такого немає взагалі у нас в системі адміністративній, але цей суд так треба створити. Ну, вдалося, слава богу, Комітету тоді правової політики, включившись в перемовини, бо, до речі, Мін'юст нам розповідав 1,5 року, що це неможливо змінити, Комітет правової політики цю ситуацію принаймні частково виправив. Але знову-таки, не зазіхаючи на абсолютно беззаперечне конституційне право Президента утворювати суди, це його право і тут немає жодних питань. Але обрання суддів в цей суд буде відбуватися не так, як в усі інші суди адміністративної юстиції, це абсолютно неправильно. Тобто всі суди адміністративної юстиції обираються в один спосіб, а в цей окремий суд судді будуть обиратися абсолютно по-іншому і вчергове з домінуючим впливом так званих міжнародних експертів. Колеги, якщо ми йдемо в Європейський Союз, так давайте робити як роблять це в Європейському Союзі, але точно не так, як роблять в якихось невідомих мені країнах, бо в жодній країні світу країна не віддає нікому право формувати суди, це суверенне право держави. І саме тому фракція "Батьківщина" буде утримуватись під час голосування. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую Шановні колеги, ще один виступ Григорій Миколайович Мамка, і після цього я прошу народних депутатів зайняти свої місця, тому що будемо голосувати за цей проект закону. Будь ласка, Григорій Миколайович, ваші 2 хвилини.
13:22:17 МАМКА Г.М. Шановні колеги, ну, дійсно, хочу продовжити виступ попереднього виступаючого, дійсно, лазили по потолку, приймали рішення, що суд корумпований, давайте з ним щось робить. Законом ми його заборонили, змінили, реорганізували. Але потім ми наступну законодавчу ініціативу приймали, що ж робити з тими судовими справами, які слухалися в цьому суді. Перше голосування у нас було таке космічне. Ми прийняли рішення, що всі справи передати до суду адміністративного Київської області. Передали. Потім зрозуміли, що ми ще не все проголосували, ми іншу інстанцію апеляційну визначили законодавчо іншим судам, які розглядали. Чи можливо так у правовій державі? Чи можливо в судовій гілці влади... так знущатися законодавчій гілці влади над судовою, яка: а) незалежна від всіх гілок влади? Ні, неможливо. Но ми йдемо далі. Тепер ми кажемо: слухайте, те, що ми робили законодавчо на протязі п'яти років до цього, то все не враховується. Сейчас ми створимо нові суди тільки з функціями такими ж самими, тільки назва трохи змінена. Ну, це ж історія, воно вже це було. Де ж в цій законодавчій ініціативі, яку комітет пропонує в цілому прийняти, що ж робити з цими справами, які ми віддали в ті суди? Забирати, будуть заново реєструватись. Як це буде проходити? Але у нас є перспектива в подальшому через рік законодавчо врегулювати і прийняти рішення, що ж робити цьому новому суду. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, будь ласка, переходимо до прийняття рішення. Я прошу народних депутатів підготуватись до голосування. Я прошу всіх народних депутатів підготуватися до голосування. Будь ласка, займіть свої місця, важливий проект закону, тому потрібна консолідація ваших зусиль. Шановні колеги, займіть свої місця. І так, я ставлю пропозицію прийняти за основу проект Закону про утворення Спеціалізованого окружного адміністративного суду, Спеціалізованого апеляційного адміністративного суду. Готові голосувати, шановні колеги? Я прошу народних депутатів голосувати. Реєстраційний номер 13302. Перепрошую. 13:25:41 За-250 Рішення прийнято. Покажіть по фракціях, будь ласка. Шановні колеги, надійшла заява від двох фракцій з перервою з заміною на виступ. Будь ласка, хто буде виступати? Юлія Володимирівна, будь ласка
13:26:16 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Шановні друзі, ви ж знаєте, яка ситуація важка на фронті, так. І ми розуміємо з вами, що сьогодні всього на 30 відсотків профінансовано виробництво і закупівля державна нашої вітчизняної зброї, боєкомплектів, безпілотників і так далі. Ви знаєте, що не закуповують не тому що не хочуть, а тому що кажуть, немає фінансових ресурсів. Я хочу вас проінформувати, що закінчила перший етап роботи Тимчасова слідча комісія по вивченню ситуації в енергетиці, яку очолює наш Олексій Кучеренко і куди входять представники всіх фракцій. І одноголосно затверджений звіт першої частини роботи цієї комісії Верховною Радою і в тому числі тимчасової слідчої комісії. Що там встановлено? Там встановлено, що в двох державних корпораціях НАК "Нафтогаз" і Енергоатом є нерозподілений прибуток за минулий рік, за 24-й, і в тому числі частково за цей рік. Вдумайтеся в цифри: нерозподілений прибуток по НАК "Нафтогаз" – 24 мільярди гривень, він не перерахований в бюджет. За наполяганням тимчасової слідчої комісії НАК "Нафтогаз" включив це в бухгалтерську звітність і показав це як прибуток. І плюс по Енергоатому майже 60 мільярдів гривень. Дорогі друзі, 84 мільярди гривень сьогодні, коли нам треба зміцнити наші Збройні Сили, зміцнити фронт, це неймовірно великі кошти. Ви собі усвідомлюєте, наскільки важливо нам зараз ці кошти направити в бюджет, тим паче, що є повне розуміння всіх фракцій відносно цих сум. Саме тому ми внесли два законопроекти: 13322 і 13319, де ми вимагаємо внести до бюджету 84 мільярди гривень і направити виключно на закупівлю зброї. Я ще раз говорю вам, що тимчасова слідча комісія чітко визначила ці суми і Енергоатом, і НАК "Нафтогаз" з ними погодилися, і нам зараз потрібно внести зміни до бюджету. В четвер на цю тему буде нарада на чолі з Прем'єр-міністром і за участі міністра фінансів, міністра оборони. Я прошу включити до порядку денного ці законопроекти, проголосувати позачергово і направити ці гроші не на певні речі корупційні, ви знаєте, а конкретно на закупівлю зброї, боєкомплектів, дронів і всього, що потрібно нашій армії. Сподіваюся, що хоча би навколо захисту країни і таких святих тем як допомога Збройним Силам і фінансування закупівлі зброї ми з вами будемо єдині і одноголосно приймемо таке рішення. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, переходимо до наступного проекту закону. Законопроект 13018-д – це проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо розвитку фінансової інклюзії в Україні. Я запрошую Данила Олександровича Гетманцева до представлення і відповідей на питання. Ми домовилися таким чином: 2 хвилини – виступ від "Європейської солідарності", далі Григорій Миколайович Мамка. Будете наполягати на своїх поправках? Добре. І будуть ще поправки, і 5 хвилин Южаніна – виступ, і будуть ще виступи і поправки Разумкова Дмитра Олександровича. Я думаю, почнемо з виступів, а тоді вже перейдемо до поправок. Будь ласка, 2 хвилини, хто від вас? Геращенко. Будь ласка, 2 хвилини – Геращенко.
13:30:17 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні колеги, це той рідкісний випадок, коли профільний комітет прийняв поправки "Європейської солідарності", зокрема, і мого авторства, тому що вони є дуже правильними. Мова йде про те, щоби надавати ці особливі послуги на територіях з особливими умовами розвитку, тобто це прифронтові території, на яких сьогодні і безпекова ситуація не дозволяє надавати банківські послуги і які потребують особливої уваги. Чому для мене і нашої команди це особливо важливо? Тому що війна почалася в 2014 році, і хочу сказати, що саме тоді, після звільнення українських територій, а вдалося звільнити дві третини окупованого Донбасу, на звільнені території відразу приходить пошта, приходять банківські послуги для того, аби захистити найменш захищені населення категорії. І, власне, неодноразово з колегами ми відвідували ці прифронтові села, куди приїжджали мобільні такі підрозділи банків для того, аби надавати відповідні послуги. Вони всі були з охороною обов'язково, тому що це так само є важливо захистити і листонош, захистити тих людей, які будуть давати зараз ці послуги. І тому наші поправки, вони стосуються двох речей. Перше – це можливість доступу незахищених категорій населення до банківських послуг, а друге – це захищеність самих представників пошти, які будуть надавати і банку ці послуги. Це є дуже і дуже важливо. І я в даному випадку хочу сказати, що наша команда читає всі законопроекти, ми готуємо фахові поправки. І коли вони приймаються, це в тому числі впливає на рішення "Європейської солідарності" щодо підтримки чи ні законопроекту у другому читанні. Ось про що йдеться. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 5 хвилин – Южаніна.
13:32:21 ЮЖАНІНА Н.П. Шановні колеги, я хотіла би все-таки звернути вашу увагу на зміст цього проекту закону до другого читання. Тому що банки фінансової інклюзії – це новий термін взагалі для банківської системи України. А інклюзія як процес – це збільшення ступеню участі всіх громадян у соціуму, в тому числі людей з інвалідністю та інших маломобільних груп населення. Що ми маємо згідно проекту? Визначення: фінансова інклюзія – це створення для клієнтів умов, що забезпечують можливість рівного доступу до отримання банківських платіжних та інших фінансових та супровідних послуг з урахуванням принципу недискримінації незалежно від рівня особистого доходу фізичної особи та інших факторів, що перешкоджають клієнтам користуватися такими послугами. Скажіть, будь ласка, чи наповнені ці слова змістом? Вимоги до створення банків фінансової інклюзії майже нічим не будуть відрізнятися від створення звичайних банків: мінімальний статутний капітал, стратегія розвитку, вимоги до керівників органів банку, ризик менеджменту, фінансового моніторингу. Все це буде і для банків фінансової інклюзії. Щодо діяльності самого банку і обмеженої банківської ліцензії, вона буде надавати право надавати банківські та платіжні послуги фізособам і суб'єктам господарювання, громадським та благодійним організаціям, дохід яких не перевищує за минулий рік 5 мільйонів євро, тобто 235 мільйонів гривень, органам державної влади та органам місцевого самоврядування. Я знову ж про інклюзію, слідкуйте. Обмежена банківська ліцензія забороняє здійснювати видачу кредитів по певним строкам і по певним сумам для придбання житла, видачу кредитів для суб'єктів господарювання органам державної влади та органам місцевого самоврядування у сумі понад 19,2 мільйона гривень, інвестиції в цінні папери, але крім ОВДП та депозитних сертифікатів НБУ, і надання послуг в межах професійної діяльності на ринках капіталу. Що найцікавіше тут, що такі банки матимуть право надавати послуги поза межами приміщення відділення банку, а в разі, якщо будуть залучені комерційні агенти, за межами приміщення такого комерційного агента. І це основна норма, яка була дуже дискусійна, і насправді в результаті багатьох проведених робочих груп вдалося довести один одному про ризики, які несе в собі ця норма, щодо того, якщо платіжні послуги в повному вигляді будуть надаватися поза межами приміщення банку. Тому в першому читанні ця норма була. До другого читання діяльність банків дозволена лише надавати фінансові платіжні послуги в національній валюті, крім приймання готівкових коштів для зарахування на вклад, а замість цього здійснювати, пропонувати і проводити підготовку та укладення договорів щодо банківських платіжних та інших послуг, супровідних послуг, а також надавати відповідні консультації населенню, але за межами банківських відділень і приміщень, тобто ходіння грошей не буде відбуватися. На жаль, ні члени комітету, ні члени робочої групи, ні Національний банк як регулятор не дослухалися до пропозицій банківської спільноти саме, щоби надання діючим звичайним банкам аналогічного права здійснювати частину платіжних, лише платіжних послуг поза межами їх відділень. І ця дискримінаційна норма залишилася. І виходить так, щоби звичайний банк зміг надавати послугу поза межами свого відділення, йому треба здати звичайну банківську ліцензію і отримати обмежену банківську ліцензію. Мені здається, що про те, що ми говоримо про 5 мільйонів громадян, які потребують цієї послуги, це занадто перебільшено, але все ж таки якщо навіть будуть відкриті такі відділення банків через комерційних агентів, а ними можуть стати з розвиненою мережею такі відділення, як Укрпошта, Нова пошта, супермаркети, АЗС і аптеки, все-таки це дасть можливості хоча б трошечки більше надавати послуги тим, хто цього потребує. Щодо безпекового фактору і всього іншого, це окреме питання. Але мені здається, цей проект надто складний, і навіть серед тих охочих, які спостерігалися на етапі внесення цього проекту закону в зал, вже дуже багато хто подумає і щодо безпекового фактору, і щодо переліку послуг, які можуть надаватися. Головне, щоб ми не знищили банківську систему, яка працює зараз на тих… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Разумков Дмитро Олександрович – 8 хвилин. У вас 13 поправок, ви берете 8 хвилин. Будь ласка.
13:37:35 РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Шановні колеги, є декілька питань, які варто було б підняти, пов'язані з фінансовою ситуацією в нашій країні, як ми використовуємо як держава, як парламент, як уряд, як Офіс Президента ті кошти, які мали б йти на потреби людей. Перше питання. Це питання комунальних послуг і комірного. Я нагадав би вам всім, що на початку війни в цьому залі приймалося правильне рішення. Це правильне рішення, як не дивно, було підтримано Президентом, він підписав цей закон. Тому що правильні рішення дуже рідко виходять з Офісу Президента з-під пера голови держави. Але це було правильно. Це була якраз та соломинка, яка і втримувала людей. Мова йде про заборону піднімати комірні послуги для населення. Після цього почали порушувати закон. Вперше підняли виплати на електроенергію, і зараз вони складають майже втричі більше, в два з половиною рази більше, аніж було на початку повномасштабного вторгнення, – 4 гривні 32 копійки. Я не знаю, чи всі про це чули в залі Верховної Ради, але на прифронтових територіях або територіях, які були окуповані, а потім звільнені, продовжують нараховувати або намагаються стягнути плату за комірне навіть за той час, коли ці території знаходилися під контролем рашистів. От скажіть, будь ласка, виходячи з цього, чи є хоч маленька ймовірність того, що люди залишаться в Україні, а не поїдуть зі своїх населених пунктів. Причому ми говоримо про території, на яких і зараз фактично тривають бойові дії, де прилітають дрони, де прилітають КАБи, де прилітають ракети. Я пропоную, щоб ми все ж таки повернулися до того, що обіцяли людям на початку повномасштабного вторгнення: не піднімати тарифи. Я проясню чому. Сьогодні заборгованість по різним оцінкам, це засекречена інформація, ви не отримаєте цю інформацію ні від профільного комітету, ні від міністерства, я думаю, що, на жаль, в них навіть немає цієї інформації, складає понад 200 мільярдів гривень. І ми зараз з вами говоримо про те, що люди фізично не зможуть сплачувати це комірне. Якщо ми не повернемося до того, що обіцяли на початку повномасштабного вторгнення, ми втратимо цих людей, вони виїдуть з цих населених пунктів, можливо, не будуть навіть затримуватися в інших містах і будуть шукати можливість виїхати за кордон. Паралельно з цим ми кожної зими... нам дуже везе кожної зими, тому що ми отримуємо достатньо теплу зиму вже 3 роки поспіль, відносно теплу зиму. Але сьогодні ми прийшли з новим рекордом, цей рекорд говорить про найменше зберігання газу в наших газових сховищах, це найменше за 11 років. Сьогодні це 6... 6 мільярдів кубів, це фактично 19 відсотків від тих потужностей, які б могли бути. І сьогодні ми з вами говоримо про дефіцит бюджету. А я хотів би вам всім нагадати як минулого року НАК "Нафтогаз" закуповував цей газ. Влітку, коли була ціна адекватна, коли можна було накопичувати і заганяти цей газ в сховища, Нафтогаз сидів і, вибачте за непарламентський вислів, в носі колупався, дочекав поки ціна на газ підніметься до величезних показників, яких не було давно, і почав закуповувати газ. Скажіть мені, будь ласка, це абсолютний непрофесіоналізм, причому і я, і мої колеги з "Розумної політики" про це говорили з трибуни, треба віддати належне, про це говорили колеги із провладної фракції, звертали увагу на те, що це абсолютно неефективне використання коштів. І сьогодні ми з вами підходимо до того, що ситуація аналогічна, ми підійдемо до цієї зими і в нас не буде газу, тому що немає вже, на щастя, ні Кубракова, ні Найєма, які відповідали за нібито укриття, на які витратили мільярди гривень, а після цього виходять газовики, кажуть, що у нас знищена більша частина наших видобувних свердловин, які добувають газ, і ми сьогодні не можемо наповнити свій бюджет. Паралельно з цим давайте повернемось до того, що ніхто досі не поніс за це відповідальності. Я дуже сподіваюся, що нове керівництво Нафтогазу зараз поміняє позицію і все ж таки буде закачувати газ влітку, готувати сані влітку, а не взимку, як це відбувалося раніше. І не буде на цьому наварювати ті результати своєї діяльності для своїх кишень, які ми бачили в минулому році, тому що так бюджет не витримає. Ми зараз з вами і так фактично знаходимося в режимі дефіциту державного бюджету, і в минулому році і я, і "Розумна політика", і всі інші, хто не голосував за цей бюджет, говорили: він незбалансований, там немає грошей, яких би вистачило на потреби армії. Ми не говоримо навіть, на все інше. Станом на сьогодні у серпні місяці ми з вами стикнемося з дефіцитом бюджету на армію. Нам не вистачає навіть на серпень, за нашими розрахунками. За тими розрахунками, які є в нашої команди, ми сьогодні вже маємо дефіцит, який буде на осінь цього року в розмірі 450-500 мільярдів гривень. Сьогодні немає умов, якими ми б це перекрили. І по факту ми сьогодні підходимо до того, що навіть в цьому законопроекті... в ньому є багато корисних речей, до речі, але навіть в цьому законопроекті закладаються норми, які дозволяють проводити приватизацію. Ту приватизацію, яку Президент розповідав, що не буде робити. Ту приватизацію, яку в цій залі представники економічного комітету говорили, що проводити не будуть. Ми зараз говоримо про власність державних банків. Сьогодні не той ринок, який би дозволяв проводити такі процеси. І сьогодні витрачання тих активів, які належать українській державі, українському народу, в той спосіб, який прописаний, на жаль, в цьому законопроекті, це не на користь інтересам країни. Це на користь окремо взятим ділкам, які з цього будуть знову відкладати. А потім ми будемо дивитися розслідування Бігусів, розслідування інших антикорупційних журналістів, і паралельно з цим будемо чути від кожного нашого візаві із Європейського парламенту, із інших країн світу, в тому числі Сполучених Штатів Америки, про шалену корупцію, яка, на жаль, під час війни лише зростає. Корупцію, яка може існувати тоді, коли немає свободи слова, коли немає можливості доносити свою позицію, коли немає можливості казати правду. І це велика проблема, це проблема, якою сьогодні користується, на жаль, влада. Але завжди ці часи завершувались в історії – і в історії світу, і в історії України, я впевнений, що прийде і такий час. Тому, будь ласка, давайте приймати ті рішення, які будуть допомагати країні. Я сьогодні про них сказав. Повернути те, що ми обіцяли на початку повномасштабного вторгнення, і не підвищувати комірне, повернутися до питання накопичення газу і те, що мається відбуватися, сьогодні, а не через місяць, через три чи через п'ять. І ефективно використовувати кошти, боротися з корупцією. До речі, Президент обіцяв прирівняти відповідальність за корупцію до державної зради, але знову збрехав, такого законопроекту він не підтримує. Тому що наш законопроект не потрапляє до порядку денного. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Олександрович, ви ще якісь будете поправки ставити? Можна взнати структуру, як ви плануєте? Включіть, будь ласка, мікрофон Разумкову. Поправки свої на врахування ви пройшли, правильно я розумію?
13:45:47 РАЗУМКОВ Д.О. Ні, в мене 2 правки ще на врахування, Руслан Олексійович. ГОЛОВУЮЧИЙ. А які будете номери ставити? РАЗУМКОВ Д.О. Це буде 4 правка. ГОЛОВУЮЧИЙ. 4-а, і? РАЗУМКОВ Д.О. І буде ще правка номер 199. ГОЛОВУЮЧИЙ. 199. РАЗУМКОВ Д.О. Так. Але спочатку, якщо можна, надайте час. ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре-добре. І я хотів ще взнати, якщо ми вже так в діалозі, скажіть, будь ласка, а на підтвердження будете чи ні? РАЗУМКОВ Д.О. Будуть, будуть. ГОЛОВУЮЧИЙ. Скільки буде? РАЗУМКОВ Д.О. Дві точно, а, може, більше. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дві поправки на підтвердження. Добре. Вельмишановні колеги, зараз Дмитро Олександрович поставить 2 свої поправки на врахування, а потім буде ставити 2 поправки на підтвердження. Я попрошу народних депутатів уже прийти до зали, тому що за поправки на підтвердження, хочу нагадати, потрібно набрати 226 голосів. Дмитро Олександрович, 4 поправка, будь ласка, представляйте її.
13:46:40 РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Дивіться, 4 правка пропонує для тих територій, які знаходяться безпосередньо від лінії зіткнення, дати можливість не платити авансові платежі для малого бізнесу, який займається… Ну, фактично заправок. Я поясню, чому. Це конкретна історія, яку піднімали захисники на харківському напрямку, одна заправка знаходиться десь близько 40, 30 кілометрів від лінії фронту і лише вона забезпечує можливість наливу палива для наших захисників. Інших немає. Держава теж не має там своїх заправок. Для того, щоб це зробити, треба їхати на відстань 80 і понад 80 кілометрів. Комітет відхилив, я хотів би послухати позицію комітету і по можливості її підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету, будь ласка.
13:47:37 ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Дмитро Олександрович, ви ж позиціонуєте себе як знавець Регламенту. Це зміни до Податкового кодексу України, це Закон про фінансову інклюзію, там жодної норми немає про внесення змін до Податкового кодексу України. Тому його навіть теоретично, ці правки, не можна прийняти, не говорячи вже по суті. По суті, можливо, і можна обговорювати їх, але шляхом внесення змін до Податкового кодексу окремим законом, як ми це робимо. Все. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви не наполягаєте, Дмитро Олександрович? Будь ласка, коротко, Дмитро Олександрович, що у вас? Включіть, будь ласка, Разумкову.
13:48:10 РАЗУМКОВ Д.О. Я не буду ставити тоді 99 правку, але в мене тоді запитання до голови комітету. Я правильно розумію, що якщо відповідна правка піде у відповідний законопроект, пов'язаний зі змінами до Податкового кодексу, ви її підтримаєте? Тому що це ж правда, це історія не про зацікавленість вашу, колег, це історія про військових, вони звертаються. Я вам можу передати відповідні листи, вони були. Я не пропоную познімати у всіх, я говорю виключно про ті території, де тривають бойові дії. Ви знаєте, там дуже невелика кількість АЗС, які можуть сьогодні забезпечити потребу… Я не називаю навмисно територію, тому що це буде неправильно, зараз в ефір про це казати, але таких прикладів багато, на жаль. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ви наполягаєте на 4-й? Я дам відповідь, але давайте, 4-у наполягаєте чи не будемо? Позиція комітету і, може, не будемо голосувати.
13:49:10 ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дмитро Олександрович, дивіться, ми... я не заперечую, я не заперечую, ми точно з вами проведемо дискусію, давайте так домовимося, яким чином і як це виписати. Напевно, та проблема, про яку ви говорите, напевно, вона є, тут я можу погодитися. Але яким чином це зробити так, щоб шахраї не використали це на свою користь, це також питання, яке треба вирішити. Але проведемо дискусію обов'язково. ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягаєте, так? Ставити 4-у чи ні, Дмитро? Не ставити. Добре. Дякую. Дмитро Олександрович, ви ще будете поправки чи можемо переходити до голосування? До голосування? Ні? Будь ласка, тоді яка поправка, номер спочатку. 13:49:52 РАЗУМКОВ Д.О. Дякую, Руслане Олексійовичу. Скажіть, будь ласка, у мене три правки, я хотів би послухати позицію комітету і поставити їх на голосування: 69-а, 244-а, 280-а авторів Мовчана, Мовчана і Гетманцева. В текст законопроекту під час підготовки до другого читання включене положення про продаж майна, оренду, належану державним банкам, банкам з державною часткою, що не були предметом розгляду під час першого читання цього законопроекту. Данило Олександрович, ви тільки що сказали, що правки, які не відповідають закону, не мають там з'являтися. Ці правки там з'явилися плюс вони фактично дають можливість проводити приватизацію. Тому я би поставив їх на голосування і попросив їх не підтримувати в даному законі. Будуть інші закони – будемо тоді розглядати, згідно цього законопроекту вони з'явилися тут зі стелі, їх не мало тут бути. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по цих трьох поправках.
13:51:00 ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дивіться, щодо попередньої вашої поправки, прямо законом заборонено вносити зміни до Податкового кодексу іншими законами. Щодо цих поправок, такої заборони немає, тому вони з'явилися до другого читання, з'явилися вони як компроміс між Національним банком, Міністерством фінансів і народними депутатами членами економічного комітету нашого Верховної Ради не для того, аби щось приватизувати, боже збав, вони взагалі не стосуються приватизації, вони стосуються реалізації майна державними банками, яке сьогодні вони здійснюють не за конкурентними, не за конкурсними процедурами. Вони можуть просто те майно, яке у них потрапило в заставу, просто продати комусь за своєю домовленістю без будь-якого контролю. Цю продаж ми робимо або через Prozorro, або через інші механізми таким чином, аби це було, власне, прозоро і було чітко, і за ринковими цінами. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Олександрович, ви наполягаєте поставити ці поправки чи можемо голосувати за закон у цілому? Закон у цілому. Дякую. Шановні колеги, я прошу зайняти... Я вас шукав, Григорій Миколайович, а ви вже є. Будь ласка, Григорій Миколайович, що у вас?
13:52:17 МАМКА Г.М. Давайте я візьму 10 хвилин виступу, 10 замість 50 правок. Ні-ні, то ви дві собі оставите на потом. І декілька правок поставлю на врахування і на підтвердження подивлюсь. Включайте мікрофон. ГОЛОВУЮЧИЙ. Григорій Миколайович, дивіться... Сейчас, одну секундочку, я поясню. Ми вже поправки на врахування пройшли, я шукав вас чесно. МАМКА Г.М. Ні, дивіться, я вас шукав... ГОЛОВУЮЧИЙ. Григорій Миколайович, добре. Давайте... (Шум у залі) Григорій Миколайович, я знаю, що у вас 50 поправок, тому я ж хочу з вами проговорити. Давайте ми обмежимося, там 7 хвилин виступ, ми вам поаплодуємо і голосуємо. Добре, включіть Григорію Миколайовичу до 10 хвилин і будемо слухати далі. Будь ласка.
13:53:06 МАМКА Г.М. Я, може, раніше закінчу. Шановні колеги, дуже прикро, коли в Україні існує банківська система, яка регулюється законодавчо так, що і Нацбанк скоро буде відкривати двері і дозволяти проводити такі фінансові операції, за які ніхто не буде відповідати. Звертаю вашу увагу про те, що банківська система в Україні складається з таким двох основ: це Національний банк і комерційні банки. Ми придумаємо третю історію. Нащо коли займається любий банк, він отримує ліцензію? Ми законом дозволяємо, зверніть увагу, новий вид банку, так і називаємо, фінансові інклюзії. Це чітко третя ланка банківської системи, яка так і називається, але має якісь привілеї. Хто ці привілеї нам дозволяє робити? Законом ми не допомагаємо, ми шкодимо. Цей законопроект чисто під одну організацію – це під Укрпошту, яка буде мати можливість створювати фінансові операції по інклюзії, по індивідуальному праву, яке буде передбачати деякі фінансові операції. Тепер у мене питання в самій системі банківській. А чим Укрпошта заслужила таку повагу в самій системі, в якій вона відсутня? Я не можу пояснити і ніхто в залі не може пояснити. Хто просив цю історію у зв'язку з чим зробити? Чому не справляється Нацбанк з виконанням своїх функцій? Отримання платежів в любому квадратному метрі України. Так нехай Нацбанк і займається. Нехай комерційні банки займаються, все інше. Ну, неможливо законом придумувати нові механізми. З приводу те, що обговорювалося раніше. В цьому законопроекті щось відноситься, щось не відноситься. Дійсно, відносяться такі речі щодо приватизації, які ні до Укрпошти, ні до створення, ні до нової фінансової установи в ефемерному вигляді не мають відношення. Але чомусь не ставлять ці правки на підтвердження, на голосування, вони просто комітетом враховуються. І звертаю увагу, до цього законопроекту застосована стаття 116 частина перша Регламенту України. І ці всі розповіді про те, що немає відношення до цього законопроекту, це тільки розповіді. Тепер коли ми йдемо далі, яким же чином це буде відбуватися, я хочу звернути увагу, в залі тут кричать: у нас керівники деяких підприємств получають мільйонні зарплати. А ви розумієте, що там, де керівник цей буде і він вже отримує мільйонні зарплати, він ще буде вимушений створити додатковий резерв по людях, по системах, по приміщеннях, всього іншого для того, щоб надавати цю послугу. Такого ж не буває, що ми закон приймаємо без участі і фінансового обґрунтування, скільки ж це буде використовуватися і скільки буде держава чи підприємство платити коштів, щоб зробити цю історію. Я все-таки все розумію, але неможливо законами створювати і ламати сам підхід до банківської системи. Всі учили "Економікс", хто має економічну освіту, там, де прописано основи економіки. Якщо загальні основи основні хоч якась не виконується, то вже не потрібно говорити про економіку. От уявляєте, я вам розказав структуру банківської системи, що ми вводимо третій напрямок. Але якщо третій напрямок має пріоритет по обмеженню ліцензії, займається тим, чим він хоче, то в мене питання, а про яку конкуренцію між цими напрямками будемо вести мову – між Нацбанком, між комерційними банками і банками фінансової інклюзії. Я вибачаюсь, яка ж конкуренція, якщо в одних ліцензія, а в других обмежена ліценція. Це що? На мою думку, цей закон має право на життя, але в повноваженнях Нацбанку. Повноваження, зверніть увагу, державних банків, там, де ми маємо 70 відсотків акцій, державні банки в банківській системі. Я вибачаюсь, якщо держава не наладила механізм, а цей механізм предоставляв також державному підприємству. Питання: а як же так? А чому ж ми не беремо до уваги тоді Фонд гарантування вкладів? Чомусь ми його виключаємо з цієї взагалі конструкції, якщо вже хочете підходи поміняти. У зв'язку з тим, що, шановні колеги, хочу звернутися про те, що застосована в першому читанні стаття 116 Регламенту України, уже давайте все-таки питання у нас ПЕП уже глибоко виникає між народними депутатами, прошу все-таки прочитати ті повноваження, які ми брали від FATF, там, де є представником один ПриватБанк наш, а Нацбанк мовчить на цю історію. Яким же чином вони виконують свої зобов'язання? І який же вони контроль, FATF буде мати на ці банки, банки фінансової інклюзії? Яким чином, ніхто не каже, як вони будуть здійснювати контроль і нагляд за цими речами, як будуть рекомендувати тим банкам новим, які не входять до банківської системи? Хочу поставити дві правки на врахування, саме дві правки: 254-у і 255-у, які все-таки в цьому законі відхилені комітетом. Перша правка, вона каже про те, що, 254-а… А можна якусь увагу в залі, Руслан Олексійович? ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, увага в залі! МАМКА Г.М. Увага в залі, а то якось незручно говорити з самим собою. Все-таки поставити дві правки на голосування. Перша правка 254-а. Це з приводу FATF знову ж того, який буде позбавлений можливості щодо регулювання контролю і рекомендацій з приводу нової системи, нових змін в банківській системі, а саме нової структури з обмеженою ліцензією банків. І говориться про те, що на вимогу уже тих процесів, які відбулися, уже всіх перевірили, і все-таки публічні особи, щоб після виконання своїх повноважень застосовувався посилений моніторинг способу життя і всіх інших репресивних заходів відносно народних депутатів, відносно публічних осіб, відносно всіх осіб, які родичі туди попали, яким за кордоном не відкривають картки, то щоб хоч через 3 роки відкривали рахунки дітям, відкривали уже після повної перевірки всіх інших суб'єктів, які підпадають, через 3 роки після виконання своїх функцій. І все-таки послаблювали ті фінансові операції і ті фінансові моніторинги щодо осіб, вони ж все рівно існують відносно громадян України і вони застосовуються, і фінансовий моніторинг, і все інше. І я не бачу ніяких проблем з приводу цього, щоб все-таки дати можливість 3 роки після виходу, там, або звільнення з посади, підлягатися особливим критеріям щодо моніторингу. А після 3 років все-таки пом'якшити ті фінансові моніторинги, але вони існують, і все-таки дати можливість відкриття рахунків, всього іншого по публічним особам. Прошу поставити на врахування. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, зараз я надам слово Данилу Олександровичу, і після цього ми проголосуємо ці дві поправки, і будемо голосувати закон в цілому. Будь ласка, Данило Олександрович.
14:02:21 ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Друзі, є в цьому світі речі, їх більшість, до речі, які треба робити розумно. Не просто щось прийняти, викликати скандал, знести це і напоротися на черговий якийсь зашквар, а робити це розумно. І я знаю, що голова нашої фракції Арахамія Давид Георгійович, він веде відповідні дискусії щодо цього, я думаю, що ви, ми всі разом вийдемо на рішення того питання, яке всіх нас разом хвилює. Але не точно так з кондачка і точно не через коліно, як це пропонує колега. Дякую. Прошу відхилити. ГОЛОВУЮЧИЙ. Григорій Миколайович, може, ми не будемо ставити? Григорій Миколайович, ставимо? Включіть мікрофон, бо я не чую.
14:03:09 МАМКА Г.М. Ні, якщо такі зобов'язання Данила Олександровича з трибуни. Я ж не думаю, що він обманює, правильно, я ж не думаю, що він обманює. Він взяв зобов'язання на себе створити робочу групу за участі Арахамії… ГОЛОВУЮЧИЙ. Та ні, сказав, що Давид Георгійович. МАМКА Г.М. Да, Давида Георгійовича. Якщо він це взяв на себе, я не ставлю. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дякую. МАМКА Г.М. Так да чи ні? ГОЛОВУЮЧИЙ. Да, він бере на себе зобов'язання з Давидом Георгійовичем пропрацювати це питання. Дякую. Шановні колеги, переходимо до голосування за закон в цілому. Голосуємо за закон в цілому, прошу народних депутатів зайняти свої місця. Я ставлю пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо розвитку фінансової інклюзії в Україні. Реєстраційний номер проекту Закону 13018-д. Прошу народних депутатів голосувати. 14:04:34 За-260 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. По фракціях, покажіть, будь ласка. Шановні колеги, наступний законопроект 12306 – це проект Закону про факторинг. Теж, Данило Олександрович, ви поміняйте папочку і вертайтеся. У нас була така попередня домовленість: 3 хвилин – виступ Геращенко, 3 хвилини – виступ Бондарєва і до 10 хвилин – виступ Мамки, і голосуємо. До 10. Бондарєв не буде, дякую. Тоді, будь ласка, 3 хвилини – Геращенко, до 10 хвилин – Мамка. Якщо Мамка буде, дайте я побачу героя дня. Григорій Миколайович, ви будете до 10 хвилин по цьому законопроекту чи ні? По факторингу. Конечно, ну звичайно. Будь ласка, тоді 3 хвилини – Ірина Володимирівна, починайте. Потім Григорій Миколайович – до 10.
14:05:26 ГЕРАЩЕНКО І.В. Я хочу говорити про сьогоднішній парламентський день. Ви знаєте, під дуже гарними назвами сьогодні посилюються авторитарні тенденції в державі. Коли Верховна Рада України приймає бездумно абсолютно, руйнуючи контролюючу функцію парламенту, законопроект з правильною красивою назвою про доброчесність суддів, якою просто в ручному управлінні дозволить суддям сьогодні перевіряти декларації або, як кнут і пряник, це використовувати за правильні судові рішення. Або коли приймається дуже така красива правильна назва про створення інституту Військової омбудсмана, але при цьому забирається незалежність цього омбудсмана, тому що його буде призначати особисто Зеленський, який несе повну відповідальність за мобілізацію провалену, за забезпечення Збройних Сил України, за інші питання підтримки наших Збройних Сил. Кожен із нас сьогодні отримує десятки, а то і сотні звернень від військовослужбовців мобілізованих, пов'язаних зі скаргами на корупцію у ВЛК і ТЦК, пов'язаних із скаргами на невиплату пораненим їх маленьких тих можливостей існувати, коли люди з ампутаціями… Ви знаєте, що люди з ампутаціями, військові, після виходу з лікарні місяцями не отримують жодної копійки, жодної? І, очевидно, що цими питаннями має займатися Військовий омбудсман. Але мені цікаво, як людина, яка буде призначена особисто Зеленським і яка має звітувати виключно перед Зеленським, буде захищати військових? Ви створюєте іще одну кишенькову абсолютно структурку Офісу Президента з кишеньковим своїм товаришем або товаришкою якоюсь з "Кварталу", і отим буде закінчуватися інституція Офісу Військового омбудсмана. Тому сьогодні, колеги, у нас в парламенті день авторитарних законів. День, яким ви ще раз перекреслює, в принципі, будь-яку незалежність парламенту і ставите крапку, знаєте, на потребі України в парламенті нинішнього скликання. Цей парламент не потрібний в такому вигляді. Тому що ви не читаєте те, що ви голосуєте, ви не сприймаєте логіки того, що має бути в законопроекті тому чи іншому, виходячи з назви. І от такі сьогодні голосування. І, власне, на жаль, Голова Верховної Ради не дає можливості, знаєте, сказати цю позицію в інших блоках обговорення, тому я використала цей наш час для того, аби сказати те, що мені прикро, що за 6 років ви не навчилися бути політиками і державними діячами, а ще більше поглибили оцей ваш функціонал бути просто зеленими кнопками. Дуже шкода. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, шановні колеги, далі Григорій Миколайович Мамка, в нього виступ – до 10 хвилин. Далі ще буде Дмитро Олександрович Разумков, замість поправок – до 4 хвилин, і одну поправку ви поставите на підтвердження, і голосуємо. Будь ласка, Григорій Миколайович. Будь ласка, до 10 хвилин.
14:08:42 МАМКА Г.М. Шановні колеги, дуже приємно, що ми, напевно, цілий день розглядаємо законопроекти, пов'язані з бізнесом, з новими речами допомоги бізнесу. Законодавчо ми допомагаємо, ну, напевно, думаємо, що допомагаємо. Чому? Тому що скоро ми вже в парламенті будемо розслідувати кримінальні провадження, визначати курси валют і всього іншого, чого не було до цього. Тоді нам необхідно визначитися, може, нам все-таки фінансові державні установи не потрібні, може, нам і Кабмін не потрібен, а ми будемо тут законодавчо врегульовувати про всі операції, які повинні відбуватися. Цей законопроект вроді би і на полегшення таких речей щодо обміну, переоформлення, проплати, всього іншого для допомоги спрощення якогось механізму факторингу. Але зверніть увагу, цей законопроект має пряме відношення до всіх механізмів, які відбуваються в Україні. Нагадую, що в нас є така патріотична організація, як Фонд гарантування вкладів, який не має своїх розрахункових рахунків, який банкротить банки в процесі з Нацбанком, який продає майно замість мільярда за мільйон. І це ми рахуємо, нормально. То в мене питання, фірми, які виникають, на аукціонах скупляють за 10 тисяч доларів, продають боргові зобов'язання, зверніть увагу, зобов'язання і беруть гроші як за конкретний продукт, за актив, який вони не заплатили, хто брав гроші в кредит, і не сплачують податки, то це ми кажемо, нормально. Але тут ми регулюємо, щось намагаємося допомогти, а в загальній системі координат до цього часу не можемо розібратися із цим Фондом гарантування вкладів. От розумієте, хтось же ж книжку, хоч буквар прочитав в Раді, вони ж розуміють що таке право на майно і що таке майно. Ну, це ж звичайні речі. Так ми говоримо про право, виникає з якого часу, які зобов'язання в зв'язку віз правом хтось на себе візьме. Я все-таки, шановні колеги, хотів би підтримати ініціативу, що дійсно необхідно давати механізми законодавчі. Але підзаконні акти ніхто не відміняв. Ніхто не відміняв тих критеріїв, які повинні відбуватися. І любе право і майно повинні мати свою оцінку. Коли ми йдемо до оцінки, люба передача, любий продаж, передача, користування і все інше, у нас в державі зобов'язали законом це оцінити. Але, на жаль, немає кому і методологічно проводити саме експертне заключення. Раніше були організації, які проводили, писали, брали за це гроші. Назвали їх якимись корумпованими, закрили, на заміну експерти не прийшли. І люба операція, для того щоб вона була операція, вона повинна провести оцінку, з якої все-таки і сплати повинні йти. Наприклад, якщо ми говоримо про Фонд гарантування вкладів, там, де ми не можемо намагатися і навести порядку, перший кейс так званий – було рішення щодо банку "Аркада". Можливостей і критеріїв було маса, але ціле приміщення продали за такі колосальні гроші, що в 120 разів знижена вартість приміщення. А чому ми говоримо про допомогу щодо операцій щодо факторингу, а з цим фондом зробити нічого не можемо, а виключаємо? І критерій законодавчо вводимо для всіх суб'єктів, але крім Фонду гарантування вкладів. Це у нас, як в прокурорів, розумієте: загальна Генеральна прокуратура, але крім прокурорів САП. Тож, шановні колеги, доки ми будемо приймати такі законопроекти, аби комусь щось помогти, а не маючи критерію, скільки цей закон може принести шкоди, слухайте, ну, такий бардак і буде продовжуватися. Шановні колеги, я хочу все-таки попросити більш так, уже свідомо, з професійної точки зору підійти до цих питань, до цих кейсів і все-таки повністю врегулювати і надати, як це повинно бути в демократичній державі, а саме: закон, врегулювання на законодавчому полі механізму і контролера, який його виконує. Тоді, ви зрозумійте, коли буде механізм, який повністю влаштовує відкрито, прозоро щодо діяльності механізм, щодо факторингу, щодо Фонду гарантування вкладів і всього іншого, тоді ми будемо розуміти і бізнес буде розуміти, що, в яких випадках буде прийматися, які механізми застосовувати і коли, яким чином виходити з того чи іншого положення, але на базі підзаконних інструкцій, постанов і всього іншого. Законом ми не повинні регулювати. Ми до цього часу не дорегулювали це по банках, які збанкрутіли, потім отримали нові механізми, поновилися, але ніхто нічого не робить. Я почав займатися цілим "Родовід банком", який повністю уже ліквідували, але поновили, сказали, що до власників будуть виставляти претензії. І законодавчо ми додали такі повноваження, ми тут у залі Фонду гарантування вкладів, але ні власників, ні повноважень, ні відшкодування збитків. Оце про це закон цей, отак він, як буде прийматися необ'єктивно, тільки з одного боку, точно так він і буде працювати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Григорій Миколайович. Будь ласка, у нас 4 хвилини ще виступ Дмитра Разумкова по поправках. І після цього ви поставите одну поправку на підтвердження, і будемо голосувати. Будь ласка, Дмитро Олександрович.
14:15:41 РАЗУМКОВ Д.О. Шановні колеги, у нас багато гарних назв сьогодні розглядається, в тому числі факторинг. З назвами все добре, з роботою погано. На жаль, сьогодні немає уряду знову, а було б непогано послухати, а що вони думають про свою діяльність. Тому що, що думають про них люди на вулиці, я думаю, що вони не чули, але розуміють. Перше питання в мене – це питання інфляції. Я не знаю, хто з вас з цим перетинався, хто розуміє, наскільки ціни помінялися, скільки люди стали витрачати більше, але я вам деякі показники приведу. В нас з вами за квітень 24-го і за квітень 25-го року помінялися ціни. Для розуміння: гречка зросла на 44 відсотки, яйця зросли на 73 відсотки, масло вершкове – 32 відсотки, олія соняшника – 40, яблука – 61 відсоток, цукор – 10,5 відсотка і є два рекордсмени: морква – 205 відсотків і капуста – 267 відсотків. Я розумію, що з такими темпами, якщо б нас розвивалася економіка, ми б і Штати обігнали. Але поки в нас розвивається інфляція. І це конкретний результат роботи українського уряду, який не допомагає аграріям, зняли кошти з розмінування полів і перевели на "Вовину тисячу". Зняли кошти з допомоги українському бізнесу, перевели туди ж. Зняли з допомоги бізнесу в Україні і українським аграріям і сьогодні отримали результат плюс 267 відсотків зростання вартості на окремі продукти. Паралельно, хто був на минулому засіданні Верховної Ради, тут сидів Прем’єр, саме не працював, а сидів, і я йому задавав питання, а що в нас з економічним безвізом? Він розповідав, що вони дуже плідно і якісно працюють, але працюють так, що з п'ятого на шостий цей безвіз все ж таки перестане існувати, і про це вже сказали наші партнери. Будуть шукати якісь алгоритми як це буде працювати, як це буде випрацьовуватись, але по факту він завершується, тому що документів, які були підписані і які б фактично продовжили цей безвіз ще, наприклад, на рік, не існує. Я вам просто приведу результати, які ми отримали в якості роботи українського уряду. Річна квота кукурудзи знизиться в 7,2 разу. Якщо сьогодні це 4,7 мільйона тонн, то буде 650 тисяч. Це для аграріїв. Хтось зараз буде розповідати, що ми таку квоту не вибирали, що вона була менша. Але питання не в тому. Це показник, який вдарить по економці, про це я скажу трохи пізніше, і це показник відношення до українського бізнесу за межами нашої держави. М'ясо птиці: падіння з 57 тисяч до 40 тисяч тонн, тобто майже у 1,5 рази. Падіння на цукор: 109 тисяч до 40 тисяч тонн, в 2,7 рази. І вам для розуміння, ми всі багато розповідаємо, як треба допомагати українському бюджету, якому вже не вистачає коштів, не вистачає грошей на наших з вами захисників, на пенсіонерів, на студентів, на лікарів, на вчителів, на багато категорій, які потребують допомоги з боку держави. Українська економіка за найменшими оцінками втратить 3,5 мільярда євро, це офіційні показники, які порахували, якщо буде скасований безвіз економічний. А він, на жаль, буде скасований і це відповідальність цього уряду. ГОЛОВУЮЧИЙ. І я так розумію, 251 поправку ви будете ставити на підтвердження, так? Будь ласка, Дмитро Олександрович, обґрунтуйте, потім позиція комітету, визначаємось, чи голосуємо, чи не голосуємо і голосуємо закон в цілому. Будь ласка, включіть Разумкову з місця, 251 поправка.
14:20:16 РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Данило Олександрович, скажіть, будь ласка, правка ваша 251, вона фактично дозволяє на період дії воєнного стану і два роки після нього дозволяти розкривати інформацію, що становить банківську таємницю на вимогу відповідних органів. Як сьогодні працюють ці органи ми з вами добре знаємо, як працює податкова, як працює БЕБ, як працюють інші структури, які будуть, м'яко кажучи, використовувати це не на потреби, пов'язані з економікою держави, не на ухиляння від сплати податків і тому подібних речей, а фактично для тиску на громадян України і український бізнес. Я хотів би зрозуміти логіку цієї правки, щоб ви її пояснили. А колегам прошу не порушувати Конституцію і не порушувати банківську таємницю, це буде стосуватись... ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 251-й.
14:21:25 ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дякую. Дякую. Дивіться, жодного відношення поправка не має ані до податкової, ані до правоохоронних органів, ані до кого іншого, крім Міністерства юстиції України. Відомості, що становлять банківську таємницю, розкриваються на запит Міністерства юстиції України під час урегулювання спорів за участю іноземного суб'єкта та України, розгляду в закордонних юрисдикційних органах справ за участю іноземного суб'єкта та України, а саме: в справах, пов'язаних з державою-агресором іноземною юридичною особою або юридичною особою, учасником, засновником та/або кінцевим бенефіціарним власником якої є держава, що здійснює збройну агресію. Ця поправка... прохання на вимогу Міністерства юстиції погоджена знову ж таки з Нацбанком і всіма зацікавленими особами, яка стосується особливостей розгляду справ про стягнення майна з держави-агресора і юридичних осіб, з ним пов'язаних. Будь ласка, підтримайте, це дуже важлива поправка. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Олександрович, ви будете наполягати на цій поправці? Включіть, будь ласка, мікрофон.
14:22:26 РАЗУМКОВ Д.О. А можна коротке запитання і тоді якось... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, вам включили мікрофон. РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Скажіть мені, будь ласка, якщо представник країни-агресора буде складати в уставному капіталі 10 відсотків, а 90 буде український власник, який жодного відношення до цього не має, на нього це теж буде розповсюджуватися? Це перше. І друге. Чому це не можна було зробити через суд так, як це сьогодні може працювати і працює на вимогу суду доступ до банківської таємниці? Дякую.
14:23:02 ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Дивіться, мова йде про будь-які справи, які розглядаються іноземними судами за участю Міністерства юстиції і щодо майна, яке ми відсуджуємо. Чи мова йде про 10 чи про 11 відсотків? Ні, про це мова не йде, але мова йде про те, що Міністерство юстиції має мати інформацію, яка дозволяє захистити наші інтереси державні в судах, в іноземних судах. Це абсолютно очевидна річ. Більше того, що рішення іноземного суду, чому потрібна ця норма, не є підставою для наших банків, для відповідного розголошення відповідної інформації. Саме тому ця норма і потрібна тут. ГОЛОВУЮЧИЙ. Наполягаєте. Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця. Займіть, будь ласка, свої місця. Ми зараз ставимо на підтвердження 251 поправку, яка була врахована комітетом. Позицію ви почули і комітету, і народного депутата, який ставить її на підтвердження. І після цього голосування голосуємо за закон в цілому. Шановні колеги, я ставлю 251 поправку авторства Данила Гетманцева на голосування. Комітетом вона врахована. Народний депутат Разумков просить це рішення поставити на підтвердження. Ставлю 251 поправку на підтвердження. Прошу голосувати. 14:24:35 За-237 Рішення прийнято. Шановні колеги, я ставлю пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про факторинг (реєстраційний номер 12306). Прошу народних депутатів голосувати. 14:25:06 За-265 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Шановні колеги, я так розумію, тривога. Апарат, підтвердіть, будь ласка, чи ні. Шановні колеги, в Києві оголошено повітряну тривогу. Прошу пройти всіх до безпечних місць відповідно до схеми укриття, яка розміщена на ваших робочих місцях. Продовження пленарного засідання розпочнеться через 15 хвилин після завершення повітряної тривоги. (Після перерви) 15:31:42 КОРНІЄНКО О.С. В Києві оголошено повітряну тривогу. Прошу пройти всіх до безпечних місць відповідно до схеми укриття, яка розміщена на ваших робочих місцях. Продовження пленарного засідання розпочнеться через 15 хвилин після завершення повітряної тривоги. (Після перерви)
16:00:45 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги народні депутати, завершилася повітряна тривога. Відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану" ми продовжуємо наше пленарне засідання. Я поінформую вас, що у нас за цей період відбулася Погоджувальна рада, ми прийняли рішення змінити черговість питань порядку денного і перейти до... (Шум у залі) А, одна фракція... Ні, ну рішення прийнято. Артур Володимирович, що у вас з процедури? Будь ласка, Герасимов, під стенограму.
16:01:09 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Руслане Олексійовичу, ви знаєте, після оголошення перерви за традицією я пропоную як мінімум, як мінімум, гімн не співати, але провести сигнальне голосування, якщо ви не проти. Дякую вам. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Завтра це обов'язково зробимо. Шановні колеги... (Шум у залі) Бо це право головуючого, а не обов'язок, Артур Володимирович, відповідно до Регламенту – святої книжки. Ще, шановні колеги, ми прийняли рішення на Погоджувальній раді перейти зараз до розгляду законопроекту 13256 – це проект Закону про внесення змін до Бюджетного кодексу України щодо реалізації Угоди між Урядом України та Урядом Сполучених Штатів Америки про створення Американсько-Українського інвестиційного фонду відбудови. Я запрошую до трибуни голову підкомітету Комітету з питань бюджету Кузбита Юрія Михайловича. І ми домовилися такий варіант обговорення, і на Погоджувальній раді це теж проговорили, що сьогодні ми пройдемо поправки, які були відхилені комітетом на врахування. Якщо хтось бажає поставити свої поправки на врахування... Після цього ми оголосимо перерву і потім на наступному засіданні розглянемо поправки на підтвердження і будемо голосувати законопроект у цілому. Тому в мене така є інформація, що у нас замість своїх поправок Артур Володимирович – виступ до 3... Я знаю, я просто говорю, що в нас було. Артур Володимирович, виступ скільки? П'ять? 5 хвилин. Потім Ірина Володимирівна – виступ 5 хвилин. Було три, але чомусь стало п'ять. (Шум у залі) А, да, бо я хотів, в мене наступна Климпуш була – теж 3 хвилини, а тоді Климпуш-Цинцадзе немає, буде Геращенко – 5 хвилин. І після цього Олексій Олексійович Гончаренко. Ми вже там переговоримо, скільки, що, як. Добре? (Шум у залі) Ну, нема її, я не бачу її. Федина... Зараз, одну секундочку. Федина, скільки, Артур Володимирович, теж 5 хвилин чи 3 хвилини? А вона... Добре, добре. Тоді, будь ласка, Герасимов – 5 хвилин. Артур Володимирович, до 5 хвилин, будь ласка.
16:03:15 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановні українці, ви знаєте, законопроект, який зараз розглядається, він повністю ігнорується владою, повністю ігнорується владою зараз в цій сесійній залі. Чесно кажучи, зараз Верховна Рада імені Зеленського ставить черговий рекорд, я би сказав антирекорд. В залі присутні 7 народних депутатів. Вісім, дев'ять. Вибачте, 8, 9, я помилився на 2. З них: "Європейська солідарність" – 3 народних депутати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Автори поправок. ГЕРАСИМОВ А.В. "Платформа за життя" – 1, "Голос" – 1, "Слуга народу" – 3 з 231. В принципі, молодці, шикарне відвідування. І в президії присутній Голова Верховної Ради Руслан Олексійович Стефанчук. А тепер, що стосується цього законопроекту, чому, скажімо так, влада так його ігнорує і чому вона сьогодні відсутня в залі, чому "Слуга народу" відсутні в залі. Тому що це зміни до Бюджетного кодексу України, які стосуються знаменитої угоди між Україною і Сполученими Штатами Америки, які стосуються розподілу грошей від того, як будуть освоюватися наші українські надра, які належать українському народу. І "Європейська солідарність", уважно почитавши ті документи, які були доступні, тому що там документи, чесно кажучи, дуже погані для України і тому вони тримаються в секреті урядом, пані Свириденко, Зеленським. Вони не хочуть народу розповідати про це. "Європейська солідарність" проаналізувавши це, зрозумівши, що там діла не буде, подала поправки, багато поправок, які стосуються, чесно кажучи, однієї глобальної речи, вони стосуються підтримки сектора безпеки і оборони України. І якого роду ці поправки. Перше, як мінімум 50 відсотків від всього прибутку, який буде отримувати оцей знаменитий фонд, який від всіх українців приховують, відправляти не на корупційні оборудки, а відправляти на потреби сектору безпеки і оборони Збройних Сил України, Сил спеціальних операцій, Служби безпеки України, яка, молодці, проводять гарні операції, Головного управління розвідки, окрім цього, Національної гвардії, прикордонників, нашої поліції, яка воює теж на рівні з багатьма іншими. Тому після того, як комітет ці поправки відхилив, ми реально сьогодні намагалися в залі достукатися до кожного зі "слуг" для того щоб пояснити, що немає сьогодні важливішої теми, ніж фінансування сектору безпеки і оборони, фінансування нашого солдата, фінансування наших озброєнь, фінансування нашого спротиву. Як ви бачите, "слуги" просто повтікали з зали, бо це дуже незручні питання, це дуже незручні для них голосування. Ну, оце вам відповідь, як команда Зеленського турбується про країну. Ну, це яскрава відповідь, тут не треба нічого розповідати, треба просто зараз подивитися на картинку, яка зараз присутня в залі Верховної Ради України. Але, окрім цього, "Європейська солідарність" подавала ряд поправок, які б зменшили корупційні оборудки влади Зеленського. Я ніколи не повірю, що Зеленський не знає і не в теме і не в доле, от не повірю, бо, як то кажуть, снаряд в одну воронку двічі не падає. І якщо багато разів стаються великі корупційні скандали і за них ніхто не відповідає, а головні фігуранти спокійно себе відчувають (увага!) за кордоном, то про що вже говорити. Ви знаєте, я сьогодні почув з виступу одного з народних депутатів, що за останній місяць ціна на яйця зросла на 44 гривні. Заради цікавості я подивився, скільки коштують після подорожчання – 75-80 гривень за десяток, що означає 8 гривень за штуку. Навіть після цього рекордного подорожчання це ніяк не досягло 17 гривень, за якими пару років тому Міністерство оборони купувало яйця за штуку нібито кілограмами. І хіба хтось за це постраждав? Ні. Про атомні реактори, на яких влада хотіла вкрасти мільярди гривень, може, мене… Але ключове, ще раз, шановні українці, "Європейська солідарність" за Збройні Сили України і проти корупції. От саме від цього "слуги" і втікають, бо вони цій корупції і вони армію не... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Артур Володимирович. Будь ласка, далі 5 хвилин Ірина Володимирівна Геращенко. Будь ласка, Ірина Володимирівна.
16:08:26 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні українці, на жаль, не можу сказати це про колег, тому що зала порожня. Пів року тому Володимир Зеленський з цієї трибуни висловив свою особисту ідею щодо спільного використання українських надр українцями і нашими партнерами. І тоді зала раз сорок вставала з бурхливими аплодисментами, такими в стилі Брежнєва, вітала це все. Але відразу після озвучення ідеї Зеленський самоусунувся і переклав реалізацію цієї ідеї, особливо після скандалу в Овальному кабінеті, на уряд Зеленського. Потім і уряд самоусунуся, тому що насправді сьогодні ми не розуміємо, про які ще додаткові угоди ідеться в контексті створення Українсько-американського фонду про інвестиційний фонд, який Верховна Рада ратифікувала цю угоду, тому що уряд Зеленського і Шмигаля відмовилися надавати українському суспільству, українському парламенту дві додаткові угоди. Хоч мова іде не про приватний бізнес, не про власні кишені, а про українські надра. І повірте, рано чи пізно за це буде відповідальність, тому що це абсолютно незаконні рішення. І сьогодні на вимогу "Європейської солідарності" запросити реалізаторку цієї ідеї пані Свириденко "слуги" відмовилися, їм навіть не цікаво побачити ці угоди, тому що лише 99 депутатів Верховної Ради підтримали вимогу "Європейської солідарності" надати парламенту ці додаткові угоди. А що ж зараз в порожній зараз обговорює, якщо так можна сказати, парламент? Зміни до Бюджетного кодексу відносно того, так а як буде реалізовуватися вже на практиці ось ця ідея щодо інвестиційного фонду і використання українських надр, ренти і ліцензій. "Європейська солідарність" наполягає на тому, що якщо цей фонд, як було заявлено Зеленським і його урядом, створюється для того, аби посилити Україну і дати аргументи нашим американським партнерам для продовження збройної допомоги Україні, то ми вважаємо, що 50 відсотків тих доходів, які буде отримувати Україна від надр, від ренти і від ліцензій, мають йти саме на Збройні Сили України. І от "Європейська солідарність" подала кілька поправок. Це не парламентський якийсь там спам поправочний, це конкретні, змістовні, дуже чіткі поправки, які стосуються допомоги Збройним Силам України. Збройні Сили України сьогодні мають величезні потреби, починаючи від фінансування особового складу, закінчуючи поставками техніки, дронами і таке інше. Чи знаєте ви, що в українському бюджеті на сьогодні в резервному фонді залишається лише 40 відсотків коштів на 2025 рік, хоча ще тільки 5 місяців пройшло 2025 року? Все інше витрачено на безумні абсолютно, безглузді передвиборчі проекти Зеленського, як то "Вовина тисяча", як то кешбек, марафон, оце все інше безумство, яке не має нічого спільного з обороною. Так от "Європейська солідарність" пропонувала, щоб кошти від ренти і від ліцензій йшли саме на спеціальний фонд і на забезпечення Збройних Сил України. Ці поправки не підтримав бюджетний комітет, де більшість складають "слуги". Так само, як у 2022 році, вони не підтримали вимогу "Європейської солідарності" збільшити фінансування ЗСУ. І для нас очевидно, що люди в цій залі живуть вже, знаєте, знову виборами, чим завгодно, тільки не війною. Тому що інакше вони би знали справжню ситуацію на фронті, інакше вони би усвідомлювали необхідність модернізації нашого озброєння, інакше вони би підтримали пропозиції "Європейської солідарності", що кожна копійка, яка сьогодні йде до українського бюджету, особливо від використання надр, має йти на Збройні Сили України. Але й це ще не все. Шановні українці, чи знаєте ви, що влітку закінчується пакет військової допомоги, наданий Україні адміністрацією Байдена? І далі незрозуміло, чи буде продовжена ця військова підтримка України. Тому що в бюджеті американському поки що таких позицій немає. "Європейська солідарність" зареєструвала звернення до Конгресу Сполучених Штатів із закликом допомогти Україні, продовжити цю військову підтримку. І що ви думаєте, навіть це не виноситься в залу. Провалена комунікація з американцями, абсолютно провалена. Бо вона сьогодні зациклена на Офісі Президента, 5-6 менеджерів, які демонструють непрофесійну дипломатичну позицію. Відмова є нам сьогодні посилити бюджет України щодо фінансування Збройних Сил. І тому потім не... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, Артур Володимирович, Ірина Володимирівна, ви виступили замість ваших поправок, дякую вам. У нас далі буде ще, хто буде? Софія Романівна. (Шум у залі) Як не було, ми тут знаходимося, я не знаю, де ваші колеги. (Шум у залі) Так, все вірно. Після цього вийшов Олександр Сергійович, оголосив нове. Добре, вельмишановні колеги, у нас була ще Погоджувальна рада, яку я оголосив, тому у нас все так, як має бути. Будь ласка, Софія Романівна, я надаю вам можливість, захищайте свої поправки. Тільки починайте з номеру поправки, якщо можна.
16:14:36 ФЕДИНА С.Р. 1, 3, 4, 5, 7 – п'ять поправок, 3 хвилини. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. ФЕДИНА С.Р. Включіть час спочатку, будь ласка. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. 16:14:45 ФЕДИНА С.Р. Перш за все, шановне товариство, дорогі українці я мушу зазначити, що: а) поза тим, що Верховна Рада зараз засідає в час поза засіданням, у Верховній Раді знаходиться аж 10 депутатів плюс спікер, і в такій пустій залі спікер, точніше Банкова пропихає розгляд поправок до Бюджетного кодексу, точніше, змін до Бюджетного кодексу, які мусили бути зроблені в контексті Угоди про надра зі Сполученими Штатами Америки, і, зокрема, в такому пустому залі розглядаються поправки, які дали би можливість наповнити бюджет для ЗСУ і напряму забезпечити бригади. Ми пропонували як "Європейська солідарність" як фракція і я особисто як народний депутат з колегами, щоби частково кошти від ренти на корисні копалини, на газ, на нафту на інші були розподілені для потреб Збройних Сил України. І ви чітко бачите, 10 депутатів у залі, вони не можуть прийняти рішення. Нема 226 голосів навіть номінально. І я вважаю, що обговорення поправок в такому режимі – це цинічна зневага спікера, керівництва Верховної Ради, Банкової, Зеленського і монофракції до зневаги Збройних Сил України і наших захисників. Мені дуже подобається, коли тут розказують, що от я вам даю висловитися. Дякую, в пустому залі, коли моя поправка сто процентів не матиме можливості навіть бути вислуханою народними депутатами. А йдеться про те, що на фронті бракує дронів, які ваше ДССЗЗІ, які ваше Мінстратегпром не можуть забезпечити в належній якості і в належній кількості. На фронті бракує РЕБ, бо, бачите, муляє, що один з найкращих РЕБ "Ай-Петрі" якимось там далеким чином асоціюються з Петром Порошенком. Ви не ставите законопроект про перенаправлення військового ПДФО 30 відсотків на потреби військовослужбовців, при тому, що Генштаб просить про це, а ДССЗЗІ, Держспецзв'язок не проти. Ви блокуєте можливості обрізати транзит нафти… московської нафти через територію України, щоб Україна не давала, по суті, 7,6 мільярда доларів щороку Московській Федерації, щоб вбивати наших людей. Зараз в Сумах біда, в Миколаєві біда, в Нікополі біда, в Херсоні біда, а ви робите усе, щоб ми не мали можливості повноцінно проговорити забезпечення Збройних Сил України. Ну, мені видається, що це не просто маразм і не просто дно – це робота, відверта робота на ворога. І я ще раз, маючи нагоду, звертаюся до спікера і до тих, хто нас прослуховує з Банкової, зупиніть оцей треш, який відбувається зараз. Завтра з повною залою ми маємо розглянути нормально поправки і, можливо, проголосувати, тільки допоможуть нам забезпечити Збройні Сили України. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Хто наступний? Я бачу, Іванна Орестівна. І тоді… Там Іванна Орестівна – 2 хвилина. Так, я правильно розумію? Будь ласка, Іванно Орестівно. 2 хвилини, ми з Іриною Володимирівною… Будь ласка, до 2 хвилин. Будь ласка, Іванна Орестівна.
16:18:07 КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Дякую. Дійсно, відбувається фарс, окозамилювання і відверта брехня стосовно того, що зараз Верховна Рада України працює над конкретним законопроектом про зміни до Бюджетного кодексу. Ми пропонували своїми поправками частину коштів, які будуть отримані бюджетом України від надр українських, надавати на забезпечення сил оборони, Збройних Сил України. Але, видно, владі це нецікаво. Але, видно, влада не хоче того, щоби знайти спільно кошти, якими ми зможемо забезпечити спроможність держави захищати себе і допомогти дійсно нашим захисникам і наявністю зброї, і їхньою підготовкою, і їхнім обладнанням. Мені соромно за те, що сьогодні Верховна Рада дев'ятого скликання дала з голосами, я вважаю, так званої більшості, дала можливість повністю знищити свою суб'єктність на догоду Банкової. І це неприпустимо в тій країні, яка реально претендує на те, щоби називатися країною-кандидаткою на членство в Європейському Союзі і яка реально хоче претендувати на членство в Європейському Союзі. Тому що якщо немає суб'єктного парламенту, то значить немає суб'єктного представництва інтересів людей на рівні держави, а це неприпустима історія. Ніяка виконавча влада без нагляду і без контролю парламенту не може виконувати добросовісно і якісно свої функції, це те, що ми сьогодні бачимо в... ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури? Артур Володимирович, давайте, може, Олексій Олексійович, він ще єдиний, хто від вас не говорив. Ну почекайте, добре, давайте. Будь ласка, Артур Володимирович, що у вас з процедури?
16:20:25 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Руслан Олексійович, шановні українці, іде засідання, пленарне, підкреслюю, засідання Верховної Ради України. В залі кількість депутатів від "Європейської солідарності" перевищує кількість депутатів від "Слуга народу". ГОЛОВУЮЧИЙ. Що з процедури? ГЕРАСИМОВ А.В. Тому в мене велике прохання. Чи можете ви зараз звернутися до керівництва фракції "Слуга народу" з проханням запросити народних депутатів фракції "Слуга народу" до зали? Бо, хочу нагадати, в "Європейській солідарності" 27 народних депутатів, а в "Слузі" – 231. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Артур Володимирович. Дивіться, давайте все-таки з процедури будемо. Якщо ми беремо з процедури – з процедури. (Шум у залі) Дивіться, так і ваші, а не всі. Ну, у вас поправки є, ви прийшли з поправками, ми слухаємо, я сиджу слухаю весь цей час. Будь ласка, я запрошую до слова Гончаренка Олексія Олексійовича. Будь ласка, Олексій Олексійович.
16:21:24 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Шановний пане Голово, 9, 13, 14, 15, 16 – 3 хвилини. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, дайте 3 хвилини. 16:21:33 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Шановні друзі, зараз в пустій залі Верховної Ради відбувається якийсь абсолютний фарс, але це все не смішно, бо питання, яке ми розглядаємо, звучить так: проект Закону про внесення змін до Бюджетного кодексу України щодо реалізації Угоди між Урядом України та Урядом Сполучених Штатів Америки про створення Американсько-Українського інвестиційного фонду відбудови. Ну, ми розуміємо, наскільки це суперважливе питання. Давайте трішечки історії. Наш сонцесяйний, найвеличніший лідер, автор всіх можливих планів перемоги і один з цих авторів, презентував тут, у Верховній Раді. І в цей план він чомусь включив мінерали. Ніхто про це не просив, ніхто не просив Україну нікому нічого віддавати, і взагалі нічого не треба було робити, але йому як би хотілося поділитися з усім світом, що є в України якісь мінерали, які, значить, давайте разом добувати. Ну, весь План перемоги пішов, як і більшість планів, там же, де і мільярд дерев, де смартфони у бабусь, де 4 тисячі доларів зарплати вчителів. Ну, от все те, що розповідав Володимир Олександрович Зеленський, от там же, на смітнику його різноманітних піар-ідей. Але з цього смітника партнери почули історію про мінерали і кажуть: "Та це ж хороша ідея, цікава, слушна думка". І тепер Україна заключила договір, мінерали, будемо створювати фонд, в фонд перераховувати гроші. Теоретично колись ці гроші підуть з України, тому що там для цього цей фонд створюється, щоб ці гроші можна було забрати і вивести з українського бюджету, бюджету в даному випадку Сполучених Штатів Америки. Тут виникає питання, перше, нащо це все було робити, пропонувати, коли про це ніхто не питав? Ну коли вже запитали, то понятно, що нам потрібні Сполучені Штати Америки, ми абсолютно не можемо без їхньої допомоги і підтримки. Але ж можливо, просто іноді треба краще жувати, ніж говорити, мовчати, я не знаю, записувати "відосики" з героїчним обличчям, але менше тексту. Друге. Я хочу нагадати, що про всі наші надра, той самий Володимир Олександрович Зеленський ще нещодавно під час іншого піар-виступу на якусь там свою річницю обіцяв це все віддати дітям українським, наступним поколінням. Що буде створений фонд наступних поколінь і наступні покоління з цього фонду будуть отримувати гроші. І цього всього теж немає, тобто замість усього цього ми нарешті прийшли до того, що приймаємо рішення про українсько-американський Інвестиційний фонд відбудови. Так от на цьому питанні, яке суперважливе, яке точно треба обговорити, в якому точно треба розібратися, нас 10 народних депутатів у залі, 10. Я не помиляюсь зараз – 10, я по головах порахував – 10. Можливо, хтось упав, там і лежить на підлозі, то це… а так 10 людей. Це якесь повне знущання і неподобство, і це неповага до країни, її майбутнього, і в тому числі її надр. ГОЛОВУЮЧИЙ. Хто у нас далі? Будь ласка, Федина.
16:24:45 ФЕДИНА С.Р. Поправки 18, 20, 21, 22, 24. 5 правок – 3 хвилини, і поставимо їх на голосування. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. 16:24:56 ФЕДИНА С.Р. Дивіться, я насправді весь час хочу надіятися, що є якийсь голос розуму що у Верховній Раді в монобільшості, що в керівництві Верховної Ради. Ну як мінімум у нас тут типу доктор юридичних наук сидить у президії, ну правда, він голосував за незаконні санкції неконституційні, можливо, докторська там не зовсім правильно. А напевно, мені після цього відрядження так і не підпишуть, але ми маємо загальну тенденцію, про що йдеться. Але я ніколи не зможу зрозуміти, от сьогодні у нас було вже дві повітряні тривоги і вже були страшні прильоти в Сумах, Дніпрі, Кривому Розі, Дніпровській області, точніше, там, де були страшні прильоти, там перед цим висіли "орлани". Є кілька РЕБ, які роботу "орланів" обмежують. Ви зараз робите все можливе, щоби не можна було купити ці РЕБ. Ви зараз робите усе можливе, щоб не було коштів захистити цивільних. Ви зневажаєте військових, ви зневажаєте цивільних. Зрештою потім ви тут будете пафосно розказувати як вам прикро за дітей, але ви нічого не робите, щоби їх захистити, тому що перший захист абсолютно для всіх – це є забезпечення Збройних Сил України. Тут зміни до Бюджетного кодексу в контексті угоди про надра і наші поправки в своїй більшості стосуються того, щоби йшли кошти на потребу Збройних Сил України. Ми з колегами пропонували різноманітні формати: від 90 відсотків до 45 відсотків тих надходжень, які отримуватиме безпосередньо Україна без відрахувань в загальний фонд, щоби ці кошти за ренту були передані на потребу Збройних Сил України напряму. Але вам не хочеться цього розглядати. Ви цинічно і нагло пропихали розгляд поправок в пустому залі. Ви знали, що зала буде пуста, тому що основне її наповнення – це монобільшість і ОПЗЖ, у вас же ж разом коаліція з ОПЗЖ, ви вже давно цьому тішитеся. Але ви цинічно зараз робите все, щоби не можна було прийняти жодну поправку, яка надасть хоча би одну додаткову копійку для Збройних Сил України. Я розумію, що у вас ніхто, напевно, не воює, бо інакше би вам боліло це питання, але глибину цинізму і зневаги до наших захисників, це, напевно, всім українцям треба усвідомити. І, шановні виборці, особливо ті, хто голосували за моновладу, усвідомте, де вас ця моновлада має. Я вам скажу, глибше п'ятої точки. Тому що ваша безпека нікому не потрібна. Життя наших військовослужбовців моновладі не потрібне і оця пуста зала, в якій… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, далі Гончаренко. Правильно я розумію? А, голосування, всі ставимо підряд? 24-у. Шановні колеги, 24 поправка авторства Федини і колег. Комітетом вона... зараз скажу, що з нею відбулося, вона відхилена комітетом, автор просить поставити її на врахування. Ставлю 24 поправку на врахування. Прошу голосувати. 16:28:46 За-6 По фракціях покажіть, будь ласка. Будь ласка, йдемо далі. Гончаренко, я правильно розумію, Олексій Олексійович? До 37-ї, 5 хвилин. Будь ласка, Олексій Олексійович.
16:29:09 ГОНЧАРЕНКО О.О. Шановні друзі, ви знаєте, у всього є своя ціна і шість років тому, от майже шість років, день вдень з цієї трибуни, на цій трибуні приймав присягу Президент України Володимир Зеленський. От на цій трибуні він стояв розповідав, як Україна буде японцями в технологіях, якимись швейцарцями в боротьбі з корупцією, правда, стали ми більше якось Північною Кореєю в правах людини, в свободі слова, Зімбабве в якості життя, Гондурасом в якості державного управління, але він розповідав трішки інше. Але, знаєте, це все слова, можна сказати, тому той подобається, той подобається, багато слів, а я хочу, давайте з конкретикою. От ми кажемо, що у всього є своя ціна, а я, знаєте, що взяв? А я взяв журнальчики такі з цінами в супермаркеті шість років тому і зараз, отак просто цікаво і от що я дивлюсь: ковбаса була 150 гривень, тепер 300, 400, 700 гривень. Це в журналах в цих, подивіться, які сьогодні ціни, от і які вони були. Картопля – 8 гривень. Ви ще пам'ятаєте таке? Сьогодні – 30, в 4 рази. Це картопля. Сир, який можна купити 150-200 гривень, сьогодні 400 гривень, 450 гривень. Я взяв дані офіційні. Так це ж просто божевілля. Візьмемо, що, крупа гречана, була на момент інавгурації Зеленського 16,50, сьогодні 36 (36!), в 2,5 рази. Масло вершкове було 40 гривень, сьогодні мінімум 108, це в 3 рази майже. І по кожній, по кожній позиції те, що їдять люди. М'ясо те саме, свинина, яку можна було придбати за 120 гривень, сьогодні менше ніж за 220 і більше ти не купиш і так далі, і так далі, і так далі по кожній позиції. В 2, 3, 4 рази дорожче. Ще раз: 4 рази! Ціни, які тут були, я вам кажу, картопля – 8 гривень, ще щось таке, от із цих журналів, їх не існує більше цих цін, тільки залишились тут в якихось архівах. От вони ці журнали, от, я їх тримає в руках. А що з доходами громадян? В 2, в 3, в 4 рази піднялися ціни. А доходи? Виплата на дитину була 860 гривень на дитину на місяць і сьогодні 860 гривень на дитину на місяць. Зарплата вчителя, обіцяв 4000 доларів Зеленський, не зросла. Зарплата залізничника не зросла. Зарплата військового впала. Впала! Єдина категорія, в якій навіть гривнева зарплата впала, – це військові, тому що в них була тридцятка і ту забрали. Так як же це може бути? Все зросло в своїй ціні колосально, все, в рази, навіть там, де було 8 гривень, стало 30. І тільки "95 квартал", як був, так і залишився 95, там все гаразд. Виявляється, що ця локшина передвиборча від Зеленського на вуха виявилась самим дорожчим продуктом на світі, дорожче ніж за чорну ікру і за будь-який світовий делікатес, бо за це сплатили своїм добробутом мільйони українців. І залишилося тепер тільки дивитись ці журнали і плакати, і дивитись свою зарплату, і скільки отримають, і плакати, і згадувати, що це наробили. І знаєте, тим, хто мені скаже, що ну це ж, може, не Зеленський відповідає за ціни, у нас же є уряд. То я дивлюсь, що у нас Зеленський відповідає за все. Служба безпеки України блискуче проводить операції – це все тільки під його чутким руководством, а як же без нього, ніякі опори не зірвуться без нього і FPV-дрон не полетить без найвеличнішого. Без нього нічого не відбувається. А от ціни самі зростають в рази, 3, 4, 5, це він ні до чого, друзі, це він не має відношення. Звичайно, не має ніякого. Отак нищиться держава. Держава, так нищаться люди. Так нищиться життя в Україні. Так людей обікрали, обібрали і під гаслами про те, що це кінець епохи бідності, привели нас в епоху жебрацтва. Дякуємо, Володимир Олександрович Зеленський. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, хто далі буде? Федина, так, будь ласка. Які поправки?
16:34:16 ФЕДИНА С.Р. 38, 39, 40, 43, 44. Три хвилини, будь ласка. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка. 16:34:25 ФЕДИНА С.Р. Ми всі зараз тут є і в цій сесійній залі, і в кабінетах міністерств, і люди на Банковій не завдяки Зеленському чи моновладі, ми тут всі є наразі ще живі завдяки Збройним Силам України. І я вам скажу як волонтер, яка працює з 2014 року. Якщо в 14-15-му ми з нуля вдягали наших військовослужбовців – каски, броніки, берці, форма, пізніше машини, тепловізори, дальноміри, то станом на 17-й, 18-й, тим паче 19-й рік ми вже майже нічого не допомагали армії. Тому що держава взяла на себе відповідальність, зобов'язання і запустила військову промисловість в тому об'ємі, яка була потрібна для забезпечення Збройних Сил України. Знаєте, що було найстрашніше? Коли після 3 років царювання Зеленського в 2022 році волонтери мусили з нуля забезпечувати армію: каски, броніки, берці, форма, тільки вже пізніше пішли дрони і все решта. Вас вже завернуло на четвертий рік повномасштабки. І насправді держава би вже мала брати на себе зобов'язання і відповідальність, держава мала би закривати більшість процесів, а волонтери мали би допомагати. Натомість у нас складається ситуація, коли основна маса найпотрібнішого забезпечення до сих пір іде від волонтерів, а держава ще ставить палки в колеса волонтерам. Зараз є можливість дати напряму гроші бригадам. Ну, ненавидите ви волонтерів, бо вони правду кажуть, ненавидите ви опозицію, бо ми правду кажемо. Окей, є бригади, які ви маєте шанувати, яким ви маєте поклонятися за те, що вони нас обороняють, і те, що віддають свої життя за те, щоб якісь особи не сиділи у владних кріслах. Але ж ні, ви не збираєтесь палець об палець стукнути, щоб їх забезпечити. Насправді сьогодні зміни до Бюджетного кодексу – це не "хотєлки" опозиції, це є спроба знайти додаткові кошти забезпечити армію. Але ж, ні, чекайте, у вас "інвестняні", у вас дороги, у вас спецпенсії прокурорам і гопкомпаніям, у вас є на що. У вас цей "портновщину" розвивати, на це ж теж гроші, напевно, потрібні. У вас віджим коштів на тарифах на електроенергію, щоб купляти московські реактори, а потім ці гроші собі на вибори, напевно, освоїти. А на Збройні Сили у вас немає. Ви жоден законопроект, який дає можливість забезпечити Збройні Сили України, на голосування не ставите. Вам смішно? А я думаю, людям, які дивляться на пусту залу і які скидають останню копійку на потребу ЗСУ, зовсім не смішно. Вам мало би бути соромно. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Гончаренко Олексій. Будь ласка.
16:37:49 ГОНЧАРЕНКО О.О. Шановні друзі, є ще одна тема, про яку у Верховній Раді намагаються не говорити, і тема, яку у Верховній Раді аді намагаються не говоритиРаді намагаються не говорити намагаються не підіймати і взагалі робити вигляд, що цієї теми немає. І називається ця тема – "бусифікація". Але вона, на жаль, є, і це є абсолютна ганьба те, що відбувається на вулицях наших міст, коли мобілізацію перетворили на "бусифікацію", коли у військових забрали будь-яку мотивацію, знизили виплати, знущаються з людей, яких виводять поза штат, коли платять 700-800 гривень на місяць, коли військовий не може пройти нормально військово-лікарську комісію, оформити виплати, документи. Саме головне, у військових нема термінів служби, не запустили програму іпотеки, нічого не зробили для військових, нічого. Саме головне, повторюся, вони не знають коли їм повертатися додому. То коли наплювали на мотивацію, то вирішили взяти просто, просто фактично насиллям – "бусифікацією". І сьогодні на вулицях наших міст ці бусики збивають велосипедистів, це всі знають, це бачить відео. Військовослужбовці ТЦК, да, не всі, але, на жаль, багато хто порушують права людей, б'ють людей, люди гинуть прямо там в ТЦК. В цей же час керівники ТЦК набивають "баблом" все, до чого дотягнуться. Бачили обшуки, як повні "бабла" дивани, забиті "баблом" дивани, на якому вони сидять, бо нема куди вже зашити це "бабло". І це ж очевидно, що це величезна корупційна піраміда, і ці дивани – це тільки її основа. А далі вона куди заходить? На Печерські пагорби, в найвище керівництво держави. І все це всіх влаштовує. Мене це не влаштовує, це абсолютна ганьба. Я вимагаю розпуску ТЦК. До речі, це є не тільки моя пропозиція, була створена Тимчасова слідча комісія з питань порушення законодавства в Збройних Силах України. І вона розглядала в тому числі те, що відбувається в ТЦК. І ця тимчасова слідча комісія, в якій були представники всіх фракцій, всіх, винесла пропозицію розпустити ТЦК в цьому вигляді, вони повністю зганьбили себе, повністю дискредитовані. Створювати цивільні центри рекрутингу. Робити акцент на мотивацію, рекламу і так далі, залучення. Що зроблено? Нічого. Тоді я звернувся на Кабінет Міністрів і звертаюся зараз з парламентської трибуни. До мене звертаються військові і говорять, я не можу, приїхавши додому у відпустку, вдягнути піксель. Тому що я виходжу на вулицю і раніше до мене йшли люди, дякували жінки, діти, тиснули руку, а сьогодні люди шарахаються, біжать, дивляться з ненавистю. Чому? Тому що бояться, думають, що, можливо, я з ТЦК. Так не має бути. Військові, які воюють за державу, мають гідність і повагу до себе, і вони мають це відчувати. А це означає, що вони точно мають бути легко відмінні від працівників ТЦК, якщо вже влада не хоче їх розпускати, а хоче й далі тримати цю систему. Тому треба змінювати форму ТЦК, робити для них окрему форму. Нічого тут такого немає, в усіх різних родів військ різна форма в Збройних Силах України. У військової поліції в усіх країнах світу інша форма, обов'язкові знаки, що це інші військові. І ніхто від цього не страждає, це не є ні для кого образливо. Але це захистить ту форму, в якій сьогодні сотні тисяч рятують в той час, коли деякі окремі, але, на жаль, тисячі ґвалтують і роблять абсолютно негідні справи, порушуючи права людини і знищуючи довіру, яка є, між суспільством і армією, і людьми в пікселі. Так не має бути. Армія – це наші герої, армія – це наші захисники. "Бусифікацію" треба зупинити негайно. ТЦК треба розпускати і робити нормальну систему. Військовим треба повертати мотивацію, виплати, повагу. І тоді люди будуть йти, і тоді не буде потреби в цій ганебній "бусифікації". Да, тоді припиниться корупційний потік грошей на гору. Але вже скільки можна, вже, може, годі, може нажрались, вже досить. Треба це робити негайно, поки ми не втратили державу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, далі Федина. 12 поправок – 7 хвилин, будь ласка. 16:42:52 ФЕДИНА С.Р. 62, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 74, 76. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 7 хвилин.
16:43:13 ФЕДИНА С.Р. Насправді, перш за все я хотіла би вибачитись перед військовослужбовцями. Вибачитися за те, що... від імені Верховної Ради, можливо, тільки моя фракція "Європейської солідарності" хоче доєднатися. Тому що те, що сьогодні відбувається у Верховній Раді, коли ви тримаєте фронт і коли ви робите все можливе, щоби забезпечити безпеку і виживання для українського народу, Верховна Рада не має ні часу, ні бажання працювати задля посилення фронту. Я не знаю, як можна це все взагалі складати до купи, але у воюючій державі забезпечення фронту, підтримка військовослужбовців, вирішення проблем військовослужбовців та їх родин мала би бути топпріоритетом. А що ми маємо? У нас є чіткі терміни служби? У нас немає чітких термінів служби. Ті, кого мобілізували на початку повномасштабного вторгнення, вони не мають надії повернутися додому. Чому це так? Тому що провалена мобілізація. Що у нас було зроблено з мобілізацією? Володимир Олександрович, який за це не є відповідальний, він зробив все можливе, щоби поперекладати відповідальність на Кабмін, на Міноборони, на парламент, а, по суті, під його чутким руководством, так би сказати, були провалені усі процеси і вилучені із Закону про мобілізацію ті речі, які би мали стимулювати людей іти і воювати. Чи у нас є достатнє забезпечення військовослужбовців? Чи у нас достатньо навчають новомобілізованих військовослужбовців? Ні, цього теж немає. На жаль, ми маємо відгуки "совєтчини" і, на жаль, ми маємо далеко недостатнє забезпечення. Нещодавно один ваш "слуга" Крейденко, його тут немає, то він репліки не візьме, в ефірі телебачення заявив, що я маніпулюю і перекручую факти, коли кажу, що у військових не вистачає дронів. Так командир 3-ї штурмової заявив, що за останні три місяці він не отримав від держави жодного дрона на потреби своїх бійців для роботи. Минулого тижня я забезпечувала одну із бригад їжею, тому що те, що їм видали офіційно, не придатне для тих умов, в яких вони знаходяться, коли по кілька тижнів їх не можуть евакуювати з відкритої позиції. І це теж проблема держави. Але, знаєте, мене найбільше мучить питання дронів і питання РЕБів, на які би ми сьогодні могли знайти гроші з поправками до Бюджетного кодексу. Але "слугам", Банковій, спікеру, Кабміну це категорично не потрібне. Давайте я згадаю про РЕБ "Ай-Петрі", тому що кілька підрозділів, якими я опікуюсь, його мають. Він закриває 20 кілометрів фронту. Він зупиняє роботу "орланів", "суперкамів", "ланцетів" і дезорієнтовує КАБи. Ну, це би прикрило наших військових, правда? Моментально би прикрило. Дало би передихнути? Дало би перегрупуватися? Так. Що робив би розумний керівник? Що робила би адекватна держава? Вона би закупила максимальну кількість таких РЕБів або будь-яких інших аналогів, і розприділила би по цивільних містах, розприділила там, де найбільше летять "ланцети" чи "орлани" і відслідковують, щоб нанести далі удар ракетою. Вони мали би ці РЕБи прикрити усі позиції наших військових. Звичайно, вони би не гарантували стовідсоткового виживання, але вони би дали можливість не втрачати масово людей. Що робить держава? Дулю дає військовим. Нічого не закупляє, бо, бачите, стосовно РЕБів "Ай-Петрі" зокрема, десь там Петро Олексійович посмів вкласти 150 мільйонів гривень у їхню розробку. Компанія, яка їх випускає, не стосується Порошенка. Але ж давайте, давайте все зруйнуємо, так думають "слуги", аби, не дай бог, Порошенко не отримав якогось дивіденду. Та холера, Зеленський міг би піаритися вздовж і впоперек, розказуючи, що це я зробив, я забезпечив армію, я це все зробив, щоб наші хлопці і дівчата на передовій живі. Ні. А ви знаєте, чому законопроект про передачу ПДФО, військового ПДФО напряму бригадам, не виноситься в сесійну залу? Не тому що це поганий законопроект і про нього просить Генштаб, про нього просять військові, про нього просить навіть Держспецзв'язок, з яким я особисто теж сварилася щодо неефективних закупівель. Банкова блокує винесення цього законопроекту, бо, бачите, Порошенко подав ідею. Люди, у вас вавка в голові? Я вибачаюсь, ну, але це реально вавка, це діагноз, у Львові за вами Кульпарків плаче. Та яка різниця, хто висловив ідею? Ну, в "слуг" є практика, скопіпастить законопроект, поміняйте одну кому і подайте, і прийміть його, але щоби наші військові отримали все необхідне. Ми зараз збираємо військовослужбовцям з батальйону БПЛА на автомобіль. Ми не можемо на нього назбирати вже третій тиждень, тому що це є складно. І, так, я і мої колеги докладаємо кошти, але у нас десятки підопічних підрозділів. І це мала би забезпечувати держава. Але знаєте що робить влада і Зеленський? Він блокує всю можливу допомогу Петра Порошенка армії. Скажіть мені, скільки Володимир Зеленський з власної кишені виклав грошей на потреби армії? Ну, він же ж небідна людина. Ну, в Кривий Ріг, в своє рідне місто, він спромігся привезти плюшевого ведмедика замість РЕБу, щоби не вмирали діти. Ти можеш не любити Порошенка, але зупиняти допомогу армії – це навіть не дно, це просто потурання вбивству українських цивільних і військових. Тому я ще раз хочу привернути вашу всіх увагу, тих, хто нас дивиться в абсолютно недоступний нічний час, ну, бо так влада вирішила, що в нас в залі скільки? Раз, два, три, чотири, п'ять, шість, сім, вісім, дев'ять депутатів і спікер. Ну, найбільше з фракції "Європейської солідарності" присутні, ми як автори поправок. Зала пуста. І поправки, які мали би дати додатковий ресурс для армії, сто процентів не проходять, тому що навіть нема кому голосувати. Спікер це знав, Банкова це знала, і розгляд законопроекту поставили саме в той час, щоби його не можна було скоригувати з вигодою для Збройних Сил України. Дякуємо. Дуже дякуємо. Але хтось за це колись сяде. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Гончаренко Олексій Олексійович. Так, замість всіх решти поправок – 5 хвилин. Будь ласка, Олексій Олексійович.
16:50:34 ГОНЧАРЕНКО О.О. Шановні друзі, я, ви знаєте, вирішив ще таке провести, маленьке таке математичне... математичну вправу, бо здається, що тут якось забули вже, а скільки взагалі що коштує і як живуть сьогодні українці. От якраз 6 років тому, коли Зеленський став Президентом, сама дорога ковбаса, яку можна було знайти – я тут, ви знаєте, отакі журнали взяв, знаєте, отак, з супермаркетів, - і от сама-сама дорога, яка тут була, найкраща, ну, це 250 гривень, найкраща взагалі. Тепер я взяв такий же журнал, але от буквально за минулий місяць: 750 гривень ковбаса, нормальна ціна, взагалі нормальна, це же навіть і не сама найкраща, "Брауншвейська" – 750. У мене така... Давайте тепер зробимо маленький математичний розрахунок. Ще раз, в три рази мінімум зросла ціна за 6 років президентства Зеленського. Він обіцяв багато чого, не це, про це він не говорив. Але зробив він це, саме це. Так от, тепер давайте порахуємо, а як там з доходами, а як це співвідноситься. От виплата на дитину не збільшилась ні на копійку. Як було 860 гривень на місяць, так і залишилось. Це означає, що сьогодні держава Україна на дитину віком до 3 років на місяць дає на один кілограм ковбаси. Все, ні, там, ні ліків, ні памперсів, нічого, ні одягу, ні погремушок, нічого – 1 кілограм ковбаси. Привет! Пенсія – 2300 гривень, 2361. На 3 кілограми ковбаси. Це ще комунальні треба сплатити пенсіонеру, знову-таки ліки, а тут же і, на жаль, цим людям вони потрібні більше, вже вік такий. І отримайте на 3 кілограми ковбаси, місячна пенсія. Тільки що до мене включався залізничник. Тут поки Верховна Рада все робила перерви, я, час не витрачаючи, спілкувався з людьми в тіктоці. Включається, каже: я залізничник, моя зарплата 7 тисяч гривень, працюю-вкаливаю під обстрілами, без обстрілів – завжди 7 тисяч гривень. З чим це взагалі можна співвіднести? Вчитель – 7 тисяч, 8 тисяч гривень, абсолютно зарплата, яку отримують учителі сьогодні. Я це ще кажу, вчитель, а ще є вихователі – в тих ще менше, бібліотекарі, інші освітяни – в тих ще менша. Замість 4 тисяч обіцяних доларів на місяць, які обіцяв Зеленський, абсолютно інші цифри, абсолютно інші результати. От що це таке, як це можна пояснити людям? І де, де всі ці гроші, куди ж вони всі пішли? На безкінечний телемарафон, щоб холодильник програв телевізору? Щоб там розповідати і вішати цю лапшу на вуха безкінечну? Ну там же вона висить, ця локшина, обвішані всі, обвішані з ніг до голови, ну що далі! На якісь різноманітні і такі забаганки, типу "Вовина тисяча", типу кешбек, ще щось? На все це гроші є, на допомогу дитині – нема, на залізничника – нема, на вчителя – нема. На військового – нема, бо військові – єдина категорія в Україні, чия зарплата зменшилася під час повномасштабного вторгнення. Офіційна гривнева зарплата військових зменшилася, тому що в них забрали ту тридцятку, яка була перший рік, а тепер її немає. Хоча, до речі, в цій залі Верховна Рада два роки вже тому проголосувала за її повернення, і два роки цей закон ніхто не підписує. От що, друзі, відбувається, і це є вирок, це є вирок. Колись Зеленський казав: "Стадіон – так стадіон". І там на стадіоні він казав: "Я – ваш вирок". Оці журнали з цими цінами, з ковбасою і картоплею за 30 гривень замість 8 – це є вирок Зеленському, кращий за будь-що інше. ГОЛОВУЮЧИЙ. Артур Володимирович, з процедури? Будь ласка, з процедури. Будь ласка, включіть.
16:55:16 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Руслан Олексійович, через тривоги і через неповідомлення між тривогами про засідання народний депутат Южаніна не мала змоги задати свої декілька правок і сьогодні їх озвучити в залі. Тому я звертаюся до вас з проханням завтра оці 5-6 правок, щоб вона мала змогу підняти їх в залі під час початку пленарного засідання. Щиро вам дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Артур Володимирович. Я просто хочу нагадати рішення Погоджувальної ради, яке ми усі погодили разом, про те, що сьогодні ми слухаємо поправки, які були відхилені… Артур Володимирович, я не завершив. Я не завершив, Артур Володимирович. Можна, я звершу, тоді ви будете з процедури. Давайте, так, корекція, це те, що відрізняє відносини в цьому парламенті. Тому я ще раз кажу, що в нас було прийнято рішення, що сьогодні ми проходимо поправки, які відхилені були, на предмет їх врахування. Тому я запитую в усіх присутніх в залі, хтось ще хоче поставити свої поправки на врахування? Ніхто не хоче поставити. Я зараз вам дам слово. Народна депутатка Южаніна хоче поставити? Не хоче поставити. Дякую. Тоді ми завтра перейдемо до поправок, які… Я дам зараз слово, я просто пояснюю. Завтра ми перейдемо до поправок, які в нас були враховані комітетом, але, можливо, хтось хоче поставити на підтвердження, і голосування закону в цілому. Артур Володимирович, ще раз з процедури. Що у вас?
16:56:39 ГЕРАСИМОВ А.В. Шановний Руслан Олексійович, я сьогодні пропоную вам ввечері засинати під читання Регламенту. Тому що, перше, Погоджувальна рада не має права приймати рішення про те, як буде розглядатися законопроект, коли врахування, а коли підтвердження. Вона може прийняти рішення перейти до обговорення і розгляду законопроекту. Таке рішення, дійсно, вона прийняла. Окрім цього, вивчіть ще одну дуже цікаву статтю Регламенту чи подзвоніть помічникам, яка каже, що якщо продовжується розгляд законопроекту і ця правка не була озвучена, то це означає, що народний депутат, який є автором правки, може цю правку піднімати. Тому, шановний Руслан Олексійович, я думаю, що, чесно кажучи, між нами, ви знаєте, що я правий і що завтра пані Ніна Южаніна може підняти свої 5-6 правок, тому що вони не були озвучені в залі і, окрім цього, завтра продовжується розгляд цього законопроекту. Щиро вам дякую.
16:57:43 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Артур Володимирович. Я теж тоді рекомендую вам сьогодні засинати під вивчення Регламенту, тому що пункт 7 відповідної статті, здається, 83-ї, яка регламентує положення, скажімо так, і повноваження Погоджувальної ради, чітко визначає, що вона вирішує і інші питання, які стосуються діяльності Верховної Ради, в тому числі і розгляду. Якщо у вас інша позиція, я готовий продовжити з вами цю дискусію, шановні колеги. Але на цьому, шановні колеги народні депутати, розгляд питань порядку денного на сьогодні завершено. Дякую усім за результативну роботу. Зараз я оголошую перерву у нашому пленарному засіданні. Про час і місце його продовження вам буде повідомлено завчасно. Нагадую на необхідності непоширення інформації щодо його початку. Працюємо далі на благо України. Слава Україні!
| |||
