|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 16.09.2025
ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ (продовження) Зал засідань Верховної Ради України 16 вересня 2025 року, 11 година Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
11:04:17 ГОЛОВУЮЧИЙ. Слава Україні! Шановні народні депутати, відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану" сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання. Шановні колеги, у разі повітряної тривоги буде оголошено перерву в пленарному засіданні, і ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття. Шановні колеги, сьогодні день народження у нашого колеги народного депутата України Олексія Олексійовича Гончаренка, фракція "Європейська солідарність". Давайте привітаємо колегу, побажаємо міцного здоров'я, натхнення та плідної роботи на благо України. Немає іменинника десь. Добре. Шановні народні депутати, за парламентською традицією я пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України. (Лунає Державний Гімн України) Шановні народні депутати, 16 вересня 2014 року, рівно 11 років тому, Верховна Рада України в прямому ефірі синхронно з Європейським парламентом здійснила історичний крок: ратифікувала Угоду про асоціацію між Україною, з однієї сторони, та Європейським Союзом, Європейським Співтовариством з атомної енергії і їхніми державами-членами, з іншої сторони. Відтоді Україна послідовно та рішуче реалізує свій стратегічний курс, спрямований на здобуття повноправного членства в Європейському Союзі. З 23 червня 2022 року, відколи Україна отримала статус кандидата на членство в ЄС, Верховною Радою ухвалено понад 100 законів у сфері європейської інтеграції. Продовжуємо цю роботу наполегливо і злагоджено заради досягнення нашої спільної мети. Шановні колеги, вже дванадцятий рік наша держава відважно протистоїть російській агресії та четвертий рік – в умовах повномасштабного збройного вторгнення. Окупанти і надалі вчиняють варварські напади на мирне населення, цинічно знищуючи житлові будинки, об'єкти критичної інфраструктури, пам'ятки культурної спадщини. Вони руйнують все те, що є основою нормального життя українців. Шановні колеги, рівно 25 років тому зник видатний український журналіст Георгій Гонгадзе – символ боротьби за свободу слова і правду, а пізніше було підтверджено його жорстоке вбивство. У цей день ми також вшановуємо пам'ять українських журналістів, які загинули, виконуючи свій професійний громадський обов'язок. Схилімо голови у хвилині мовчання на знак глибокої пошани до полеглих воїнів, журналістів та всіх, хто віддав найдорожче – власне життя заради вільної незалежної та демократичної України. Згадаймо і мирних громадян, які стали невинними жертвами російської агресії. (Хвилина мовчання) Шановні народні депутати, на Погоджувальній раді ми домовилися надати кожному уповноваженому представнику депутатських фракцій і груп до 3 хвилин для виступу. Тому я прошу представників фракцій і груп записатися на виступи. Будь ласка, колеги. Будь ласка, фракція "Батьківщина", Цимбалюк Михайло Михайлович. Передає слово Юлії Володимирівні. Я правильно розумію? Будь ласка, Тимошенко Юлія Володимирівна.
11:10:42 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Шановні друзі, дуже прикро почалася сесія, новий сесійний тиждень – в залі сидить максимум 50 людей. Так Верховна Рада налаштована працювали. Але сьогодні наше звернення, фракції "Батьківщина", до Верховної Ради, до керівництва Верховної Ради, до більшості у Верховній Раді. Припиніть блокувати найважливіші законопроекти, які стосуються наших поранених військових. Припиніть нарешті заощаджувати гроші на лікуванні, на ліках для поранених, на реабілітації, на протезуванні. Скільки це може тривати? І виходить дуже дивна історія, з одного боку, мегакорупція в країні, де відмиваються мільярди, а з іншого боку, для поранених військових немає жодної копійки грошей, щоб додатково додати їм до відновлення свого стану здоров'я. Наші законопроекти дуже прості, які були декілька сесій назад збиті у Верховній Раді грубо, нахабно. І що там було? Там було три речі. Перше. Не обмежувати час на лікування і реабілітацію наших поранених військових штучно, а доліковувати, і дореабілітовувати їх до повного одужання, і дати на це достатньо фінансового ресурсу, в тому числі на ліки. Друге, що там було. Зняти аморальну верхню межу державного фінансування на протезування однієї пораненої людини. Де совість на це ставити верхню межу? Треба протезувати найкращими, найефективнішими, найтехнологічнішими протезами, які є сьогодні в світі, не лише в Україні. Збили цю правку! Ми вимагали, що коли виписують з реабілітації або з лікування військового, треба спочатку обов'язково направити на ВЛК, а не посилати без дослідження комісії лікарської, посилати людей в окопи напівживих після поранення. І всі ці законопроекти, 13704 і 13705, грубо збивалися в цьому залі. Ми заявляємо, що наша команда не може підтримувати будь-які ваші лобістські історії до тих пір, поки ви не припините лобізм фінансовий в цьому залі, і ми будемо робити все, щоб ці законопроекти були проголосовані. Нас підтримали 190 громадських організацій військових, 71 рада, ми всю країну піднімемо, щоб ви більше не знущалися над військовими. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Бобровська, фракція "Голос". Передає слово Сірко. Будь ласка.
11:14:14 СІРКО Ю.Л. Сірко, фракція "Голос". Шановні колеги, нас сьогодні небагато зранку, але хочу нагадати, і шановні українці, що сьогодні перший день відкритої трансляції Верховної Ради. Ми, Верховна Рада, проголосували на попередньому, минулому засіданні, що сьогодні буде... з сьогоднішнього дня засідання будуть відкриті. Отже, шановні українці, ви можете побачити дискусії, дебати, кількість депутатів, що вони говорять і що вони роблять уже в прямому ефірі. Я вас закликаю це робити для того, щоб хоча би згадати, що у вас є депутати. І власне кажучи, мабуть, нас не покажуть на телемарафоні, олігархічно такому, знаєте, "позеленілому" марафоні, який давно треба закрити, оскільки він неактуальний, бо вся країна живе в одній реальності, а марафон живе в паралельній реальності. Тим не менше на 2026 рік на нього виділили велику кількість коштів і знову продовжують його просувати, хоча це абсолютно мертва коняка, яка нікому не потрібна. Також хочу наголосити, що, шановні колеги, що в січні цього року ми з вами прийняли законопроект №11321 про відкриті засідання комітетів, щоби громадяни, експерти, громадянське суспільство могло бачити, що обговорюється в комітетах і яким чином там відбуваються обговорення. Але, на жаль, до сих пір цей закон не підписаний, він лежить, не дивлячись на те, що Верховна Рада його прийняла, він лежить в Офісі Президента і там уже спочиває разом з іншими десятками законопроектів, які, на жаль, не підписуються, і системно, власне, не відкривається робота комітетів, щоби люди могли бачити, що роблять і обговорюють комітети. Але перейдемо... Тому закликаємо і Офіс Президента, і наших колег зробити максимально відкритою для громадян трансляцію і комітетів, і Верховної Ради. Але, колеги, перейдемо до основного. Вчора уряд затвердив бюджет на 2026 рік. І, мабуть, це буде основна тема нашого засідання і майбутніх засідань комітетів. Він, власне кажучи, виносить, скажімо так, він має в собі 30 відсотків витрат на оборону і безпеку. Але ці 30 відсотків на оборону і безпеку складають всього-на-всього 68 мільярдів доларів. В той час, як до цього пан Шмигаль, який тепер у нас міністр оборони, вийшов і сказав, що у нас потрібно, нам потрібно 120 мільярдів доларів на оборону і безпеку. У мене таке питання: як ми збираємося голосувати і розглядати законопроект про бюджет, в якому фактично в два рази менше витрат на оборону і безпеку, ніж було анонсовано і затребувано міністром оборони? На жаль, в Україні немає грошей. Міністр Марченко сказав, що у нас дефіцит мінімум 16 мільярдів євро. Але вони є… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Веніславський, я так розумію, передає слово Гетманцеву. Будь ласка, Данило Олександрович, фракція "Слуга народу".
11:17:29 ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Шановні колеги, Верховна Рада отримала проект Державного бюджету-2026. Ми отримали його своєчасно, за це я вдячний Кабміну, вдячний уряду за підготовку цього документа. І безперечно, бюджет містить позитиви. Першим позитивом є те, що абсолютним пріоритетом цього бюджету є видатки на безпеку і оборону. На жаль, вони викликають питання, адже ми бачимо, що вони дещо не відповідають заявам міністра оборони і мають певний розрив чи, скажімо, ознаки розриву, які можуть нам забезпечити те, що в середині року ми повернемося до перегляду цього бюджету так само, як і було цього року. Ми цього допустити не можемо. Бюджет має стати реальним. Другий позитив – це пріоритет щодо детінізації. І вперше в бюджеті на наступний рік закладено джерело від детінізації нашої економіки. Це надважливо. І надважливо, що це стало пріоритетом. Також пріоритетом є збільшення соціальних виплат і збільшення тих, хто утримується за рахунок бюджету. Ми вітаємо те, що медикам певних категорій збільшуються заробітні плати до 35 тисяч. Ми вітаємо те, що вчителям збільшуються зарплати на 50 відсотків. Але цього вочевидь недостатньо. Заробітна плата вчителів є меншою ніж середня по Україні, навіть з урахуванням цього підвищення. Це не системне вирішення питання. Це не системне вирішення проблеми. Тому що ми не повинні сплачувати заробітні плати вчителям за тарифною сіткою, ми повинні сплачувати їх, виходячи зі стажу, з кваліфікації і з результату. І де врешті 61 стаття Закону "Про освіту"? Уряд навіть не підійшов до вирішення питання про прожитковий мінімум. Прожитковий мінімум такий самий нереальний, як був у попередніх бюджетах. Так само це стосується і мінімальної пенсії. Мінімальна пенсія не підвищена до 4,5 тисяч, що ми можемо зробити за рахунок резерву детінізації. Так само, як і дуже малою є допомога інвалідам і сім'ям, де мають дітей з інвалідністю. Це питання номер 1. Це питання треба переглядати і передбачати відповідне фінансування. Щодо економіки. То недостатнє фінансування закладено в програму "5-7-9" – успішну програму, в єОселю – успішну програму, на розмінування, що нам вкрай необхідно. І разом з тим ми бачимо гроші на кешбек та гранти для креативних ФОП. І, безперечно, ще однією проблемою бюджету є дефіцит покриття… джерела покриття дефіциту. Ми бачимо тут також розрив. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Григорій Миколайович Мамка. Передає слово. Юрій Олексійович, будь ласка.
11:20:44 ПАВЛЕНКО Ю.О. Шановний пане Голово, колеги, шановний український народе! Проблема самовільного залишення частини, так званого СЗЧ, – це не лише проблема окремого громадянина солдата чи офіцера, а наша спільна проблема, яка вирішується комплексно, а не виключно страхом покарання до 10 років. За більш як три з половиною роки роботи з нашими військовими, з їхніми родинами бачу реальні причини, чому солдати ідуть на цей крок. Часто це не страх чи зрада, а несправедливість, наслідок умов, у яких їм доводиться служити. Серед головних причин: знущання з боку окремих офіцерів і старших начальників, відсутність покарання за помилки командування, які призводять до загибелі особового складу, психологічне вигорання, фізичне виснаження солдати, сімейні проблеми, низька заробітна плата, люди роками не бачать відпусток і не знають, скільки триватиме їхня служба. Додамо сюди приниження в навчальних центрах, неможливість переведення в іншу частину без дозволу командира. І ми отримаємо картину, яка штовхає навіть найсильніших, найдосвідченіших воїнів на відчайдушні кроки. Проблема глибша. Це радянщина, яка досі сидить в головах частини вищих командирів, там, де воїна бачать не як особистість, а як ресурс. Ми повинні змінити цю систему і для цього пропонуємо конкретні кроки. Найперше – справедливість. Не може так бути, що хтось три з половиною роки сидить в окопі, а інший проживає найкраще життя, збагачуючись за рахунок життя і здоров'я українського воїна. По-друге, встановити зрозумілі терміни служби для мобілізованих. Третє. Підняти мінімальне грошове забезпечення: для солдатів – від 50 тисяч, для офіцерів – від 70 тисяч гривень. Четверте. Реальна кримінальна, дисциплінарна відповідальність за знущання і приниження у війську. П'яте. Гарантований відпочинок не менше 45 днів вдома на рік, а не 15, як зараз. Шосте. Пакет підтримки для контрактників, наприклад, мільйон гривень за трирічний контракт. Сьоме. Можливість переведення в іншу частину після пів року служби. Восьме. Системна боротьба з халатністю та совковим ставленням у війську. Наші воїни – це найважливіші люди нації, а не ресурс. Вони тримають країну на своїх плечах. Вони заслуговують на гідні умови, справедливість і повагу до себе і своїх родин. Тільки так ми посилимо армію, збережемо життя тисяч українських громадян, здобудемо… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Юрій Олексійович. Будь ласка, слово надається народному депутату Юрченку Олександру Миколайовичу. Передає Гнатенку, так? Будь ласка, "Відновлення України".
11:24:02 ГНАТЕНКО В.С. Шановний пане Голово, шановні колеги! Економічна ситуація в державі потребує серйозної уваги. За підсумками першого півріччя промислове виробництво в Україні скоротилося майже на 4 відсотка. Найбільше постраждала видобувна промисловість, обсяги виробництва там знизилися на 12,6 відсотка, газовидобувна галузь скоротилася на 11 відсотків, нафтопереробна галузь втратила 16,6 свого виробництва. Ці цифри не просто статистика, це виклик для всієї держави. Повномасштабна війна завдала Україні величезних втрат, збитки сягають близько 200 мільярдів доларів, але народ тримається. Необхідно використати шанс відбудувати сучасну і конкурентну державу, для цього потрібен чіткий план. План відновлення промисловості це не просто відбудова, це можливість для її модернізації, для технологічної революції. І ми маємо перетворити продукцію з високою доданою вартістю. Нам потрібна розвинута економіка. Україна не може бути сировинним придатком. І бізнес готовий підтримувати цей шлях. Влітку на Конференції з питань відновлення в Римі було укладено понад 200 угод і меморандумів, загальна сума яких склала більше ніж 13 мільярдів євро. Це сигнал, сигнал для всього світу і світ вірить в Україну. Ми повинні виправдати цю довіру. На днях відбулася важлива зустріч. І Антикризовий штаб стійкості економіки в умовах війни обговорив ключові питання, як відбудовувати економіку у післявоєнний стан, як зробити її конкурентоспроможною. Науковці, держава, бізнес – усі мають працювати разом. І відновлення – це не лише повернення до довоєнного стану, а крок вперед. Уряд Свириденко працює майже два місяці. За цей час затверджено Програму діяльності Кабінету Міністрів і план пріоритетних дій на 25-й рік, але програма досі не надійшла у Верховну Раду. Це потрібно зробити. І постанова парламенту для схвалення стане сигналом для всього суспільства, для бізнесу, для інвесторів. Люди хочуть бачити прогнозовану політику нашої держави. Особливу увагу треба приділити відновленню. На жаль, у стратегічних ініціативах уряду цей напрямок лише на 10-му місці з 12 позицій. І це неприпустимо. Також є чіткі питання: як будемо формувати фонд відновлення, яким буде комплексний план відновлення України. Має бути конкретна дія про великі інфраструктурні проєкти, відновлення житла, розвиток логістики та інше. Парламент і народ заслуговують знати більше. Шановні колеги, слова не замінять дії, людям потрібен результат. Відновлення це не лише про будівельні роботи, це про майбутнє, про гідне життя, про сильну та міцну Україну. Ми маємо йти разом. Дякую за увагу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Бакунець Павло Андрійович, група "Довіра".
11:27:09 БАКУНЕЦЬ П.А. Шановний пане Голово, шановні народні обранці, дорогі українці! Наше завдання, як каже великий будівничий духовної світської освіти в України президент УКУ владика Борис Гудзяк, вчотирнадцяте перебуваючи за ці роки повномасштабного вторгнення в Україні, завдання: українці мають вистояти, українці мають жити, українці мають продовжувати життя, діти мають народжуватися, українці мають мати посмішку на обличчях, посмішку вільних, посмішку гідних, посмішку проєвропейських об'єднаних молодих і дорослих українців. Саме з таким завданням він звертається до українського народу. Від імені ж українського народу працює ця Верховна Рада, а виконавчий орган – є власне уряд, котрий попри всі труднощі все ж таки вчасно подає проект бюджету на наступний рік. І ми з вами тут обговорюємо проект бюджету з точки зору власне його ефективності, з точки зору розвитку проект бюджету, 12-й рік війни, це вражаючий факт, і це завдяки Богу і завдяки тим відважним українцям, котрі на різних фронтах відстоюють нашу державність і нашу незалежність. І тому найперше, що ми маємо врахувати в цьому бюджеті, котрий плануємо на наступний рік, це власне забезпечення українського воїна, бо добре забезпечений український воїн і надасть можливість українській державі стати європейською частиною великого кола демократичних держав. І звичайно, що це наша головна можливість. Але найважливіше в цьому всьому, коли ми йдемо до європейської родини, – це ті, хто будуть працювати в цих європейських інституціях, в українських державних інституціях, це наші діти, котрі сьогодні сидять за партами, і їхні вихователі, їхні вчителі. Тому ми маємо обов'язково звернути увагу на освіту, особливо в час війни, на освіту дітей на селі, аби діти були в безпеці, біля своїх батьків, біля своєї мами в своєму селі здобували хоча б початкову освіту. Ми маємо ще раз і ще раз наголосити чітко, що школа на селі має зберегтися. Ми вже це не раз наголошували уряду, профільному міністерству, міністру освіти і ще раз це йому наголошуємо, інакше питання буде стояти руба щодо нього самого. Освіта на селі повинна бути збережена, а заробітна плата освітянам повинна бути піднята в наступному бюджетному періоді. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Героям слава! Будь ласка, Констанкевич Ірина Мирославівна, "Партія "За майбутнє".
11:30:29 КОНСТАНКЕВИЧ І.М. Шановні колеги, шановні українці, я хочу продовжити тему української освіти у час повномасштабної війни і в контексті бюджету 26-го року, який буде незабаром ухвалюватись. Ми бачимо, що за чотири роки повномасштабної війни українська освіта змінилася. Вона зберегла свою стійкість, вона зберегла свою системність, у нас є укриття, у нас є необхідне обладнання, у нас є український вчитель, у нас є український учень. Але разом з тим ми бачимо, що для того, щоб ми як держава мали майбутнє, нам треба підійти з іншими мірками до української освіти. Нам треба запитати, як почуває себе український вчитель в цих умовах, чи має він належні умови під обстрілами, бомбардуваннями, з дуже складною психологічною атмосферою вчити діти. Ми знаємо цю відповідь. Ні, українському вчителеві дуже складно усі чотири роки повномасштабної війни. Власне, ми знаємо і про зарплату українського вчителя, яка в середньому є від 10 до 15 тисяч гривень. Але вимоги до українського вчителя за час війни не зменшуються, а навпаки вони зростають, тому що ЗНО змінилося на НМТ, нові вимоги методичного характеру, організаційного. І це все складним тягарем лягає на плечі дирекції шкіл, вчителя, батьків і, зокрема, учнів. Що нам робити? Я думаю, що ми як народні депутати повинні, по-перше, відстояти збільшення зарплатні українського вчителя. І не так, як це передбачено у 26-му році, щоб збільшити на 30 відсотків з 1 січня і потім у вересні. Нам треба говорити, що має бути відновлена норма Закону "Про освіту" і збільшена істотно, у тричі, зарплата вчителя, як вона була передбачена в Законі "Про освіту". Нам треба говорити і про українського учня і, зокрема, про додаткові навантаження, які постають як НМТ, які постають у інших видах контролю, адже у час війни психологічний стан, емоційний, інтелектуальний стан українського учня дуже складний. Тому, шановні колеги, ми повинні пам'ятати, що, з одного боку, ми бачимо, як українська освіта адаптувалася. Але якщо ми хочемо, щоб Україна мала майбутнє, нам потрібно вкладатися і в українського вчителя, і в українського учня, бо там де є урок, є надія, там, де є вчитель, є мова, віра і Україна. Слава українському вчителю! І слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, всі фракції і групи? Ні, ще одна фракція не записалася. Будь ласка, "Європейська солідарність", Петро Порошенко. Будь ласка, Петро Олексійович. Шановні колеги, і після цього будемо переходити до роботи, після цього виступу. Будь ласка.
11:33:49 ПОРОШЕНКО П.О. Шановні колеги, цей тиждень є дуже важливим для роботи нашого парламенту і для всієї України. Саме в цей тиждень, відповідно до Конституції, уряд подає у Верховну Раду бюджет. Саме в цей тиждень нам пропонується програма дій Уряду. І саме зараз ми маємо проаналізувати дуже важливий документ, який був прийнятий Європейським парламентом – резолюція по Україні, базуючись на доповіді за 2023, 2024 рік. Я не скажу, що вона історична або вікопомна, але принаймні на потужну вона точно претендує. Вона базується на двох базових позиціях підтримки України – безпека і свобода, і демократія. І, на жаль, ні в програмі дій уряду, ні в бюджеті, ні в сьогоднішньому порядку денному Верховної Ради жодного питання, яке вимагає від нас Європа, не відображено. Про що там говориться? Перший пріоритет – фінансування Збройних Сил. А це означає закрити кешбеки і телемарафони. Друга позиція – свобода і демократія. А це означає плюралізм парламентський і можливість захисту кожної фракції своєї позиції. А це означає парламентську дипломатію і скасування заборони на міжнародну діяльність парламентарів. А це означає принципову позицію про неможливість використання правоохоронних органів для переслідування опозиції. А це означає реалізацію взятих на себе зобов'язань по перезавантаженню Державного бюро розслідувань, яка є совковим інструментом тиску на опозицію. А це означає перезавантаження корупційного механізму і його керівництва фінансової розвідки і фінмоніторингу, який краде гроші на, на жаль, будівництві фортифікаційних споруд. І, до речі, я хочу подякувати Європарламенту, тому що там висловлені слова співчуття в зв'язку з трагічною загибеллю Андрія Парубія. І я дуже сподіваюся, і дякую всьому залові за об'єднання для вшанування його пам'яті. Ми маємо поставити на порядок денний позицію... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Час завершився. Максим Аркадійович, тільки з процедури, я прошу вас. Будь ласка, Бужанський Максим Аркадійович.
11:37:04 БУЖАНСЬКИЙ М.А. Шановні колеги, я просто хотів би нагадати Петру Олексійовичу, що ми збираємося тут задля того, щоб голосувати те, що вимагає від нас Україна, а не Європа, перш за все. І друге, я хотів би йому нагадати, що совковий інструмент репресій ДБР створив саме він, тому це точно не до нас. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. А що з процедури? Друзі, давайте все-таки з процедури – значить з процедури. Я просто буду переривати. Дякую. Шановні колеги, дякую, час для виступів завершений. Шановні народні депутати, я прошу зайняти ваші місця, ми починаємо працювати. Перелік питань, схвалених Погоджувальною... Перелік питань, схвалених Погоджувальною радою, вам надано, тому переходимо до його розгляду. І я нагадую, що починаємо ми з першого питання. Це друге читання, проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо організаційних засад здійснення підтримки в аграрному секторі, реєстраційний номер проекту Закону 13202-1. Я запрошую за трибуну голову Комітету з питань аграрної та земельної політики Гайду Олександра Васильовича. Олександр Васильович, будь ласка, займіть своє місце. Шановні колеги, переходимо до розгляду питань порядку денного. І так я ще раз сказав, що ми знаходимося в розгляді питання 13202-1. А, це поправки ви будете ставити. Добре. Це дійдемо. І ми вчора говорили, що фракція "Батьківщина" буде наполягати на всіх своїх поправках. Так, колеги? Тому я прошу голову комітету і доповідача бути за трибуною для того, щоб давати відповіді на ті важливі питання щодо врахування чи неврахування тих чи інших поправок. І так, ще раз нагадаю, законопроект 13202-1. 1 поправка, народний депутат Пузійчук. Вона відхилена. Наполягаєте на своїй поправці, Пузійчук? Не наполягає. 2 поправка, Мамка Григорій Миколайович. 2 поправка Мамка. Не полягає. 3 поправка, Торохтій. Не наполягає. 5 поправка, яка відхилена, Пузійчук. Не наполягає. 6 поправка, Пузійчук. Пузійчук наполягає? Не наполягає. 7 поправка, Тимошенко. Будь ласка, Юлія Володимирівна. Тимошенко Юлія Володимирівна, 1 хвилина. 7 поправка.
11:40:33 ТИМОШЕНКО Ю.В. 4 правка. ГОЛОВУЮЧИЙ. 7 поправка ваша. ТИМОШЕНКО Ю.В. 4 правка. 4-а. ГОЛОВУЮЧИЙ. Одну секундочку, зараз я подивлюся. 4 поправка, вона врахована. враховані ми будемо вкінці. ТИМОШЕНКО Ю.В. Вона не врахована. ГОЛОВУЮЧИЙ. Вона врахована. Написано: врахована, Юлія Володимирівна. Подивіться уважно, 4 поправка врахована. Це поправка народного депутата Гайду. Тому ваша поправка 7-а, Юлія Володимирівна. Будь ласка. ТИМОШЕНКО Ю.В. Да, 7 правка. Можна з початку час мені? ГОЛОВУЮЧИЙ. Можна спочатку, тільки давайте сконцентруємося. Будь ласка, Юлія Володимирівна. 11:41:13 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Поправка 7-а. Ну, взагалі хочу сказати декілька слів про цей законопроект, який передбачає начебто здійснення підтримки в аграрному секторі. Але так, як це і було завжди, цей законопроект має декілька серйозних вад. Перше. Цей законопроект передбачає, по суті, викреслення із системи підтримки малих і середніх аграрних виробників. І це не можна допустити ні за яких обставин. І саме тому ми будемо наполягати на наших правках, тому що цей законопроект дискримінує малих і середніх виробників. Ми просимо поставити правку 7-у на підтвердження. Ні, не підтвердження, а на врахування. ГОЛОВУЮЧИЙ. На врахування, так. Дякую. Будь ласка, позиція комітету, коротко по 7 поправці.
11:42:18 ГАЙДУ О.В. Юлія Володимирівна, ця правка, взагалі сам сенс цього законопроекту – це підтримка сільгоспвиробників, а так як це Європейська комісія, це досвід Європейської комісії, то основна підтримка йде саме на малих і середніх сільгоспвиробників, тому те, про що ви говорите, це не є дійсністю. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, 7 поправка авторства Тимошенко і колег. Комітетом відхилена. Позицію комітету ви також почули. Я прошу народних депутатів голосувати. 11:43:05 За-70 Рішення не прийнято. 8 поправка, Тимошенко, будь ласка. Тільки я прошу, обґрунтовуйте поправку, якщо можна.
11:43:12 ТИМОШЕНКО Ю.В. 8-а, у кого 8 правка? Ні, у мене немає 8-ї. ГОЛОВУЮЧИЙ. Не наполягаєте на 8-й, так, Юлія Володимирівна? Дякую. Не наполягаєте. 9-а, Чорноморов. Не наполягає. 10-а, Тимошенко, будь ласка.
11:43:31 ТИМОШЕНКО Ю.В. Тимошенко. Правка номер 10. Мова йде про те, що це є дезінформація для суспільства, що цей законопроект буде підтримувати малих і середніх товаровиробників в агарному секторі. Ні, це не так, малі і середні аграрії по тих всіх умовах, які прописані в цьому законопроекті, технічно, технологічно просто прибираються з того, щоб надавати таку допомогу їм. І це дуже велика вада цього законодавчого документа. Ми вважаємо, що підтримку, яку якраз потребують малі фермерські господарства, малі сільгосппідприємства, якщо такої підтримки тут очевидно і ясно немає, це означає, що ми, по суті, далі продовжуємо руйнувати малих аграрних виробників. Прошу підтримати 10-у… ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція по 10 поправці комітету.
11:44:39 ГАЙДУ О.В. Це, по-перше, євроінтеграційний законопроект, і основне завдання цього законопроекту є створення в Україні сучасної прозорої і справедливої системи підтримки аграріїв, а саме малих та середніх. Тому саме цим законопроектом ми і підтримуємо малих і середніх аграріїв. Тому правка, про яку ви говорите, відхилена. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 10 поправка авторства Тимошенко і колег, комітетом відхилена, автор наполягає на врахуванні. Прошу голосувати. 11:45:22 За-67 Рішення не прийнято. Будь ласка, 11 поправка, Пузійчук. Не наполягає. Наполягає. Будь ласка, Пузійчук.
11:45:29 ПУЗІЙЧУК А.В. Дякую. Шановний головуючий, шановні колеги, громадяни України! Цей законопроект поданий як євроінтеграційний. Він мав би надати нашим фермерам можливість працювати на єдиному європейському полі за європейським законодавством. Але, на превеликий жаль, він не дасть такої можливості фермерам. Чому? Дивіться, був створений Фонд гарантування кредитів в аграрному секторі, яким передбачалося кредитування малих аграріїв до 500 гектарів. На сьогоднішній день цим законопроектом знімається ця норма і фактично цим законопроектом змінюються пріоритети. Замість того, щоб надавати дійсно підтримку малим фермерам, які цього потребують, фермерам з числа ветеранів, ми сьогодні знову починаємо працювати в інтересах великого бізнесу. Мабуть, це... Веде засідання Перший заступник Голови Верховної Ради України КОРНІЄНКО О.С.
11:46:39 ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію народного депутата Пузійчука врахувати правку номер 11 його авторства. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати. 11:46:59 За-60 Рішення не прийнято. Правка не врахована. Пузійчук, 12.
11:47:04 ПУЗІЙЧУК А.В. Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні колеги, ми, мабуть, на сьогоднішній день повинні бути з вами більше все-таки зосереджені на питаннях підтримки Збройних Сил України, на питаннях підтримки наших військовослужбовців, на питаннях підтримки ветеранів. Ви знаєте, після демобілізації проблеми ветеранів не закінчуються, і на сьогоднішній день у Верховній Раді України створене міжфракційне об'єднання під головуванням Юлії Володимирівни Тимошенко, яка займається і опікується питаннями ветеранів, підтримки військовослужбовців, членів їх родин. І, мабуть, сьогодні "Батьківщина" вимагає розглянути ті питання, які дуже актуальні, це те, що стосується лікування і протезування наших ветеранів. Сьогодні наш обов'язок і головний пріоритет повинен бути пов'язаний із сектором оборони ... ГОЛОВУЮЧИЙ. Відповідь комітету.
11:48:12 ГАЙДУ О.В. Цей законопроект саме стосується того, що, по-перше, це євроінтеграційний законопроект, а все, що стосується євроінтеграції, це імплементація національного законодавства в європейське. Тому фактично він по стандарту Європейського Союзу та його підтримали наші європейські партнери. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю на голосування пропозицію народного депутата Пузійчука врахувати правку номер 12 його авторства. Комітетом вона відхилена. Прошу голосувати. 11:48:58 За-66 Рішення не прийнято. Правка не врахована. Наступна правка номер 13 народного депутата Пузійчука. Будь ласка, 1 хвилина.
11:49:05 ПУЗІЙЧУК А.В. Дякую, шановний головуючий. Андрій Пузійчук, фракція "Батьківщина", Житомирщина. Шановні колеги, ще раз акцентую увагу, що на сьогоднішній день у парламенті створено міжфракційне депутатське об'єднання "Захист прав ветеранів, учасників бойових дій та членів їх родин", яке очолює Юлія Володимирівна Тимошенко, лідер фракції "Батьківщина". МФО досліджує неймовірно велику кількість проблем військовослужбовців, ветеранів, членів їх родин. І коли ми говоримо там на сьогоднішній день про підтримку аграріїв, то, мабуть, в цьому законопроекті повинні бути враховані інтереси ветеранів, які стосуються надання їм земельних ділянок для ведення фермерського господарства, надання їм кредитів, можливо, дотацій, грантів на створення малих фермерських господарств. Колеги, ми повинні сьогодні пам'ятати про наших героїв... Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
11:50:12 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, відповідь є по 13 поправці?
11:50:19 ГАЙДУ О.В. Так, ця правка і сам текст законопроекту зовсім про інше, тому те, про що ви говорите, це не відповідає тексту законопроекту. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 13 поправка авторства Пузійчука. Комітетом відхилена. Прошу народних депутатів голосувати. 11:50:46 За-56 Рішення не прийнято. Будь ласка, 14 поправка, Пузійчук.
11:50:52 ПУЗІЙЧУК А.В. Дякую, шановний головуючий. Я звертаюся зараз до голови комітету пана Олександра. Ви знаєте, ми на сьогоднішній день з вами дійсно розглядаємо законопроект, але є глобальні принципові, концептуальні речі, які стосуються цього законопроекту і стосуються сьогодення, то єсть ми на сьогоднішній день повинні як Верховна Рада визначати головні пріоритети. Головним пріоритетом сьогодні є Збройні Сили, фінансування Збройних Сил України. От поясніть нам як колегам, поясніть суспільству, для чого сьогодні створювати ще одну агенцію, яка буде утримуватися і фінансуватися коштом платників податків у той час, коли в 2025 році ми маємо неймовірно жорсткий дефіцит бюджету, не маємо достатньо коштів на Збройні Сили України. Давайте говорити… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, шановні колеги, 14-а поправка авторства Пузійчука. Прошу народних депутатів голосувати. 11:52:19 За-56 Рішення не прийнято, Будь ласка, 15-а поправка. Пузійчук.
11:52:23 ПУЗІЙЧУК А.В. Дякую, шановний головуючий. На превеликий жаль, не почув коментаря голови комітету. Друзі, але дивіться, от ще раз, які наші повинні бути сьогодні пріоритети? Це Збройні Сили. І також ми не повинні забувати за героїв, за ветеранів, які на сьогоднішній день потребують лікування, протезування, реабілітації. І сьогодні ми повинні закцентувати всі наші зусилля на цих питаннях. Коли ми говоримо про фермерів, у нас теж повинні бути пріоритети. Це те, що я вже говорив. Це пріоритети ветерани, які повинні повернутися в мирне життя і адаптуватися. Тобто держава повинна створити їм умови для роботи, для розвитку, створення малого фермерства. А також не забувати аграріїв зі східних та південних територій, з окупованих територій. Прошу… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, 15-а поправка Пузійчука авторства. Комітетом відхилена. Прошу голосувати. 11:53:50 За-53 Рішення не прийнято. Будь ласка, 16 поправка, Пузійчук.
11:53:55 ПУЗІЙЧУК А.В. Шановні колеги, от я вас дуже прошу, дослухайтеся до позиції "Батьківщини", до позиції нашого лідера Юлії Володимирівни Тимошенко. Тобто на сьогоднішній день це наша відповідальність як народних депутатів, обраних українським народом. Ми повинні робити правильні пріоритети, вибирати правильні пріоритети і підтримувати малих аграріїв. Ще раз, дивіться, на сьогоднішній день державна підтримка розрахована на малих аграріїв, які мають не більше 500 гектарів землі. Ви ж всі сьогодні, коли їдете у відрядження, їдете через Польщу, ви ж можете подивитися, як в Польщі динамічно розвивається мале фермерство за рахунок того, що там аграрії і фермери мають в обробітку там 300-500 гектарів, не більше, це той … ГОЛОВУЮЧИЙ. 16 поправка авторства Пузійчука, комітетом відхилена. Прошу голосувати. 11:55:19 За-48 Рішення не прийнято. 17 поправка, Пузійчук, будь ласка. Не наполягає. 18 поправка, Пузійчук. Не наполягає. 19 поправка. До 24-ї не наполягаєте? 19-а. Не наполягаєте. 20, 21, 22-а. Не наполягаєте. 23-я. Не наполягаєте. 24-а. Тимошенко, будь ласка.
11:56:00 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Дорогі друзі, цим законом створюється ще одна корупційна годівниця. Замість того, щоб через бюджет, через міністерство створювати певну допомогу фінансову для аграріїв, зараз цим законом створюється виплатна агенція, це ще один орган, де будуть вибирати за хабарі, кому давати допомогу аграріям, кому не давати. Немає жодних критеріїв чітких, які би визначали, що саме цій компанії аграрній давати допомогу, все це буде на розсуд якихось корумпованих чиновників і новоствореної якоїсь виплатної агенції. І тому ми тут вимагаємо: хоча би якісь критерії створіть. Наприклад, якщо є у нас, наприклад, доброчесні маленькі аграрні фермерські господарства або… ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги! Будь ласка, відповідь комітету коротко на 24-у і рухаємося далі.
11:57:12 ГАЙДУ О.В. По-перше виплатна агенція – це незалежна державна інституція, яка саме і буде адмініструвати підтримку аграріїв. І це гарантія прозорості, чесності та боротьби з корупцією, про що ви говорите. А також в цьому законопроекті запроваджується інтегрована система адміністрування та контролю, вона дозволить через цифрові технології та супутниковий моніторинг контролювали виконання коштів. В Європі взагалі це давно стандарт, для України це крок вперед у цифровізації та прозорості. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, 24 поправка авторства Тимошенко і колег. Комітетом відхилена. Прошу голосувати. 11:58:03 За-66 Рішення не прийнято. 25-а, Чорноморов. Не наполягає. 26-а, Чорноморов. Не наполягає. 27-а, Тимошенко. Будь ласка.
11:58:12 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". А тут я взагалі не можу зрозуміти, чому ця правка не врахована, тому що вона говорить про те, що якщо наші герої, героїні, учасники бойових дій, які реально прийшли після поранення, демобілізувалися і прийшли працювати в аграрний комплекс, у мале фермерство, щоб така допомога надавалася їм першочергово. Скажіть, будь ласка, чим вам не догодили учасники бойових дій, які прийшли працювати в фермерське господарство, щоб їм не була ця правка врахована і не давали пріоритетне право на оцю допомогу, яку будуть з барського плеча роздавати своїм аграріям, своїм, знаєте, тим, які хабарі заплатили. Чого ви військових викреслили? Я прошу... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 27 поправка. Позиція комітету.
11:59:21 ГАЙДУ О.В. Саме в тексті законопроекту впроваджуються нові засади аграрної та сільської політики: це і підтримка малих фермерів, особливо які створені учасниками бойових дій, і розвиток кооперації і захист довкілля, і підтримка органічного виробництва. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 27 поправка авторства Тимошенко і колег. Вона комітетом відхилена. Аргументацію і Юлії Володимирівни, і голови комітету ви почули. Авторка просить поставити цю поправку на врахування. Ставлю 27 поправку на врахування. Прошу голосувати. 12:00:09 За-55 Рішення не прийнято. 28-а, Пузійчук. Не наполягає. 29-а, Пузійчук. Не наполягає. 30-а, Пузійчук. Не наполягає. 31-а, Пузійчук. Не наполягає. 32-а, Пузійчук. Не наполягає. 33-я, Чорноморов. Не наполягає. 34-а, Пузійчук. Не наполягає. 35-а, Тимошенко. Будь ласка.
12:00:30 ТИМОШЕНКО Ю.В. Мені дуже дивно, що керівник комітету, який зараз стоїть на трибуні і власне мусить відповідати на питання. Правка наша про те, щоб дати пріоритетність у цій допомозі учасникам бойових дій, які після демобілізації будуть займатися маленьким аграрним фермерством, дати їм пріоритет в отриманні цієї допомоги. Жодного слова ви не відповіли, відповідали абсолютно не по тексту. І тому я переходжу до 35 правки, де ми наполягаємо, щоб не тільки учасники бойових дій мали пріоритетне право отримати цю допомогу, а також особи з інвалідністю внаслідок війни, члени їх сімей, члени сімей загиблих захисників та захисниць. Чому ви їм не надаєте пріоритет і не враховуєте зараз нашу правку? Чому? Поясніть. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 35 поправці.
12:01:36 ГАЙДУ О.В. Ще раз наголошую, що в тексті законопроекту є підтримка малих та середніх фермерів, в тому числі ферм, які створені учасниками бойових дій. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, 35 поправка, Тимошенко. Вона комітетом відхилена, автор наполягає на врахуванні, позицію комітету ви почули. Ставлю 35 поправку на голосування. Прошу голосувати. 12:02:14 За-61 По фракціях? По фракціях покажіть. Дякую. Так, 36-а. Не наполягає. 37-а. Не наполягає. 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45-а. Не наполягає. 46-а, Заремський. Не наполягає. 47-а, Заремський, якщо я не помиляюсь. Будь ласка.
12:02:38 ЗАРЕМСЬКИЙ М.В. Ми обговорюємо законопроект, який не просто наближає українське сільське господарство до європейських стандартів, це закон про майбутнє наших громад, про робочі місця, гідне життя на селі, він створює сучасну систему підтримки, прозору, підзвітну, ефективну. Але є одна принципова річ, я прошу підтримати мою поправку номер 47, а саме позбавити державної допомоги юридичних осіб країни-агресора, адже ми воюємо. І дивно, що громадяни агресора вже обмежені, офшори теж, а компанії з країни, яка щодня нищить Україну, досі можуть отримувати підтримку, це абсурд і загроза економічній безпеці. Ми маємо бути послідовними і чесними перед українським народом, давайте разом захистимо наше село, нашу економіку і нашу державу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, позиція комітету.
12:03:34 ГАЙДУ О.В. В законі предусмотренный європейський рівень контролю, тому буде впроваджена автоматизована перевірка і документальний аудит. Якщо фермери, які будуть стосуватися саме походження з Росії, то вони просто не пройдуть цю перевірку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, 47 поправка авторства Заремського. Комітетом відхилена. Позицію ви почули. Автор наполягає на врахуванні. Прошу голосувати. 12:04:15 За-62 Рішення не прийнято. Далі 49-а, Заремський. Не наполягає. 50-а, Заремський. Не наполягає. 51-а, Заремський. Не наполягає. 52-а, Заремський. Не наполягає. 53-я, Пузійчук. Не наполягає. 54-а, Бурміч. Не наполягає. 55-а, Тимошенко. Будь ласка, Юлія Володимирівна.
12:04:32 ТИМОШЕНКО Ю.В. Дубілю слово передається. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Дубіль.
12:04:42 ДУБІЛЬ В.О. Фракція "Батьківщина". Партія "Батьківщина", а також лідер Юлія Тимошенко завжди підтримувала і підтримує системно і послідовно середній та малий бізнес наших фермерів. Що стосується правки, потребує виключення положення, яке дозволяє Кабінету Міністрів України вводити додаткові вимоги для отримання державної політики. Якщо залишити таку норму, сільгоспвиробники не знатимуть наперед, які саме умови їм потрібно виконати, щоб отримати допомогу від держави. Ці умови можуть змінюватися в будь-який момент, без пояснень чи попередження. У результаті люди не зможуть нормально планувати свою роботу, бо не будуть впевнені, що отримають підтримку. Крім того, це відкриває можливість для несправедливих рішень або навіть зловживань. Тому, щоб усі фермери мали рівні умови, чіткі правила, цю норму потрібно прибрати із закону. Прошу підтримати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, позиція комітету коротко.
12:05:41 ГАЙДУ О.В. По-перше, лише Кабмін може оперативно прийняти рішення щодо різних умов, які виникають саме у сфері сільського господарства, наприклад, долання чи надання відповідних компенсацій фермерів. Наприклад, якщо це посуха в південних областях нашої країни. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 55 поправка авторства Тимошенко і колег. Вона відхилена комітетом. Просять поставити на врахування. Ставлю 55 поправку. Прошу голосувати. 12:06:25 За-65 Рішення не прийнято. Шановні колеги, так, 56-а, Чорноморов. Не наполягає. 57-а, Пузійчук. Не наполягає. 58-а, Чорноморов. Не наполягає. 59-а. Не наполягає. 60-а. Не наполягає. 61-а. Не наполягає. 62-а, Тимошенко. 63-я. Не наполягає. 64-а, Тимошенко. Будь ласка. 64 поправка, Тимошенко.
12:06:42 ТИМОШЕНКО Ю.В. Валерій Дубіль буде доповідати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Дубіль.
12:06:51 ДУБІЛЬ В.О. Ми ще раз наголошуємо на тому, що ми підтримали і підтримуємо середній та малий бізнес наших фермерів. Стосовно цієї правки. Необхідність врахування цієї поправки обґрунтовується соціально-економічними та патріотичними аспектами. Внесення окремої підтримки для господарств, заснованих учасниками бойових дій, особами з інвалідністю внаслідок війни та членами сімей загиблих захисників та захисниць України, дозволяє забезпечити їхню економічну самостійність і соціальну підтримку. Сприяє справедливому розподілу ресурсу та інтеграції ветеранів і постраждалих сімей у розвиток сільської місцевості. Підвищує добробут населення та стимулює сталий розвиток агропромислового комплексу з урахуванням місцевих потреб і принципів соціальної справедливості. Прошу підтримати наших фермерів. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, 64 поправка авторства Тимошенко і колег. Комітетом відхилена. Прошу голосувати. 12:08:04 За-53 Рішення не прийнято. Далі, колеги, з 65 по 94 поправку. Хтось буде з авторів наполягати, там Чорноморов, Пузійчук, Бурміч? Ніхто. Бондаренко. Ніхто не буде, так? Тоді переходимо до 95-ї. Тимошенко, будь ласка.
12:08:24 ТИМОШЕНКО Ю.В. Шановні колеги, я хочу сказати вам, що всі правки, які хочуть призупинити нову корупційну годівницю, де тільки олігархам аграрним буде видаватися допомога з бюджету, наші правки, які виправляли би цю ситуацію, які надавали би допомогу фермерам, надавали би допомогу малим аграріям, всі ці правки набирають максимум 60-65 голосів в залі. Це говорить про те, що зал вже, в принципі, змовився, домовився віддати чергові бюджетні кошти черговій аграрній олігархії і що знову же всі підтримують створення цієї корупційної годівниці, яка буде називатися Виплатна агенція і яка буде не бюджетом, а якоюсь штучною створеною історією. І тому наша команда знімає всі правки, ставте на голосування це лайно. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я так розумію, що "Батьківщина" знімає всі свої поправки, так? Дякую вам за це. Я прошу... Шановні колеги, я прошу запросити всіх до зали зайняти свої місця, але я пройдуся, може, ще хтось буде наполягати на своїх поправках. Шановні колеги, ще буде хтось? Шановні колеги, будь ласка, всі інші колеги наполягають на своїх поправках? Там Мамка, Пузійчук, Чорноморов. Зараз-зараз, так чекайте, ви сказали ні, але є ще ряд інших колег. Я дивлюся, чи хтось не бажає. Шановні колеги, давайте ще хтось, може, з колег хоче... Що значить, ні. Ми ж не кричимо ні, якщо ви бажаєте. Але в будь-якому разі у нас є ще виступ Комітету з євроінтеграції. Будь ласка, слово надається представниці комітету Вінтоняк. Будь ласка. Будь ласка, до 2 хвилин.
12:11:34 ВІНТОНЯК О.В. Шановний Голово, шановні колеги! Зазначений законопроект розроблено з метою виконання міжнародних зобов'язань України, передбачених статтями 403, 406 Угоди про асоціацію. Законопроект також спрямований і на реалізацію ініціативи Європейського Союзу Ukraine Facility. Він передбачає імплементацію окремих положень Регламенту Європейського Союзу (це є 2021/2115, 2021/2116 та 2023/2674), які визначають засади реалізації спільної аграрної політики, включаючи механізми державної підтримки, фінансового управління екологічної стійкості, розвитку сільських територій та забезпечення продовольчої безпеки. Особлива увага приділяється прозорості та ефективності використання бюджетних і міжнародних ресурсів, що є ключовими вимогами з боку Європейського Союзу. І я наголошую на тому, що тут буде якраз контролюватися прозорість використання цих ресурсів. Імплементація зазначених регламентів є критично важливою для забезпечення поступової адаптації аграрної політики України до стандартів Європейського Союзу у контексті євроінтеграційного курсу. Комітет з питань інтеграції України до Європейського Союзу, розглянувши на своєму засіданні 1 вересня 2025 року проект Закону України про внесення змін до деяких законів України щодо організаційних засад здійснення підтримки в аграрному секторі, визначив його таким, що не суперечить міжнародно-правовим зобов'язанням України у сфері європейської інтеграції та праву Європейського Союзу. А також я хочу зазначити про те, що, крім того, у період з 8 по 10 вересня 2025 року в Брюсселі проходили скринінгові зустрічі між Україною та Європейською комісією за переговорним розділом "Сільське господарства та розвиток сільських територій". І положення проекту отримали підтвердження від… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, одну секундочку, я прошу голову комітету зайняти своє місце. Секундочку, тут двоє колег ще підняли руки з процедури, я хочу запитати, що у них з процедури. Будь ласка, хто у нас з процедури буде? Мар'яна Безугла, що у вас з процедури? Тільки з процедури, я прошу.
12:14:02 БЕЗУГЛА М.В. Я просто хочу ще вкотре наголосити, як процедуру використовують для спроби завалити законопроект. Ви бачили, фактично спам правками законопроекту, який є ключовим у євроінтеграції... ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошу, з процедури що тут? БЕЗУГЛА М.В. Я просто прошу, пане спікер, у нас є різні варіанти реформи парламенту, давайте ми спробуємо... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Спасибі. Давайте спробуємо, давайте спробуємо. Костюк, у вас теж з процедури чи просто від душі? Якщо з процедури – будь ласка, якщо ні – готуємося до голосування. Костюк, будь ласка.
12:14:42 КОСТЮК Д.С. Шановні колеги, хто зараз не проголосує за цей законопроект, той має чесно сказати, що він проти європейської інтеграції України. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я перепрошую, друзі, будь ласка. Я прошу народних депутатів зайняти свої місця. Ми переходимо до голосування за цей законопроект, який є складовою наших зобов'язань щодо Ukraine Facility. Це є законопроект, який позначений значком Європейського Союзу, значить він сприяє нашій євроінтеграції і визнаний таким. Тому я попрошу всіх колег віднестись до цього з відповідним рівнем відповідальності. Я прошу зайняти свої місця. Я ставлю пропозицію, шановні колеги, прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо організаційних засад здійснення підтримки в аграрному секторі (реєстраційний номер 13202-1). Я прошу народних депутатів голосувати. 12:16:12 За-204 Рішення не прийнято. Шановні колеги, я ставлю пропозицію відправити цей проект закону на повторне друге читання. Я прошу народних депутатів голосувати. 12:16:42 За-239 Рішення прийнято. По фракціях покажіть, будь ласка. Шановні колеги, я ще ставлю пропозицію скоротити у два рази строки підготовки до другого читання. Будь ласка, прошу народних депутатів підтримати. 12:17:10 За-191 Рішення не прийнято. Шановні… З процедури? Будь ласка, Геращенко – з процедури. Тільки з процедури. Ірина Володимирівна, будь ласка.
12:17:19 ГЕРАЩЕНКО І.В. З процедури. Шановні колеги, а вчора на Погоджувальній раді було прийнято рішення, що сьогодні будуть оголошені депутатські запити. У порядку денному цього немає. Ми просимо від головуючого зараз поінформувати народних депутатів, коли будуть оголошені депутатські запити. І друге з процедури. Колеги, зверніть увагу, 171 голос за попередній законопроект так званої монобільшості, якої не існує. Саморозпустіться офіційно, будь ласка, це буде чесно перед країною. ГОЛОВУЮЧИЙ. Інформую... ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. З процедури. ГОЛОВУЮЧИЙ. Секундочку, хто з процедури, я не бачу. Секундочку. Мене запитали, можна, я відповім. Чи вам просто накидати, бо трансляція включилася. Запитали – пояснюю. Вчора "Європейська солідарність" покинула Погоджувальну раду, після цього було прийнято рішення сьогодні не проводити оголошення запитів народних депутатів з однієї причини… Я не завершив, Артур Володимирович. Було прийнято рішення не проводити зачитування запитів народних депутатів. А коли воно буде, ми обов'язково поінформуємо на Погоджувальній раді, куди запрошую вас. Дякую. Будь ласка, далі з процедури… Секундочку, там є люди, які також підняли, я не можу тільки з одної фракції, в якої завжди проблеми з процедурами. Будь ласка, Железняк. Що у вас з процедури? Тільки з процедури.
12:18:46 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Можна, я зараз Цабалю передам слово? ГОЛОВУЮЧИЙ. Цабаль, будь ласка. Цабаль – з процедури. Тільки з процедури, колеги, будь ласка.
12:18:52 ЦАБАЛЬ В.В. Шановні колеги, процедура розгляду законопроекту передбачає в тому числі проведення консультацій з різними фракціями. Тільки що ми провалили, на жаль, провалили законопроект євроінтеграційний аграрний. Наша фракція, для прикладу, була готова проголосувати, але, на жаль, через те, що до другого читання жодних консультацій взагалі не було проведено, ніхто не розумів, що там всередині, на жаль, ми не могли голосувати. В мене прохання, ми тільки що на повторне друге відправили, в нас є процедура. Давайте всі євроінтеграційні законопроекти проходити по повній процедурі, в тому числі і консультації з кожною фракцією, щоб не втрачати голоси на євроінтеграційних законах. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. В мене є трошки інша пропозиція. В кожної фракції і групи є свої представники в комітетах, я думаю, що це найкращі зв'язкові. Якщо у вас немає в аграрному, то значить, агарний, мабуть, не пріоритет. Шановні колеги, добре. Але слушна пропозиція, я... Будь ласка, Безугла – з процедури. Тільки з процедури, будь ласка.
12:20:03 БЕЗУГЛА М.В. Пане спікере, да, з процедури, і я хочу закінчити думку. До речі, жаль, що ви не дали договорити минулого разу: ми нічого не досягли, ми не проголосували законопроект. А я хотіла наголосити, що вкотре у нас задавнена проблема, коли процедури парламенту використовуються для хакінгу законопроектів. І є ряд різних пропозицій до реформи парламенту, які треба давно проголосувати, а в тому числі ширше – впровадження дебатів. Я вас дуже прошу звернути на це увагу. Тому що ми ніколи… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Мар'яна Володимирівна. Я хочу нагадати, що ви є народним депутатом, а значить, відповідно до Конституції суб'єктом законодавчої ініціативи. Я запрошую вас реалізувати цю функцію, покладену на вас Конституцією України. Дякую. Будь ласка, хто далі у нас з процедури? Гончаренко, після цього Железняк, після цього Юлія Володимирівна. Шановні колеги, і будемо рухатися далі. Ще раз… А, Артур Володимирович ще. І після цього будемо рухатися. Тільки з процедури, будь ласка, іменинник.
12:20:58 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Перше. Дякую вам за привітання, шановний пане Голово, з днем народження. Найкращий подарунок – відновлення трансляції після трьох з половиною років, це чудово. Але ще кращим подарунком буде оприлюднення плівок Міндіча. ГОЛОВУЮЧИЙ. Що у вас з процедури? ГОНЧАРЕНКО О.О. З процедури в мене процедурна пропозиція. Запросити на четвер на 12 годину нуль-нуль Директора НАБУ Кривоноса і прокурора Спеціалізованої антикорупційної прокуратури Клименка у Верховну Раду України з доповіддю щодо справи Міндіча і відповідно плівок Міндіча. Це процедурна пропозиція. Прошу поставити її на голосування. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю цю пропозицію народного депутата Гончаренка на голосування. Прошу голосувати. 12:22:03 За-87 Рішення не прийнято. По фракціях. Будь ласка, Железняк. Що у вас? Железняк, Тимошенко і Артур Володимирович. І після цього переходимо далі. Будь ласка, Железняк. Що з процедури?
12:22:15 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Пане Голово, в мене питання справді по процедурі, причому скоріш за все до вас, щонайменше вам треба буде допомогти мені розібратися. Ми призначили новий уряд 17 липня, якщо я не помиляюсь. Протягом місяця вони мали би подати в парламент свою програму дій. 18 серпня вони влаштували, як на мене, селфі-конференцію, де показали слайди. 10 вересня начебто затвердили на уряді, але на сайті парламенту щонайменш я: а) не бачу цю програму; б) зараз вони зобов'язані протягом цього пленарного тижня провести її голосування в залі Верховної Ради. Так говорить Закон про Кабмін, так говорить Закон про Регламент Верховної Ради. У мене питання: коли: а) буде подана програма, якщо це не сталося; і друге, коли ми на цьому тижні голосуємо, точніше, відхиляємо цей реферат? Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Значить, з приводу того, чи подана, чи не подана, вся актуалізована інформація знаходиться на сайті Верховної Ради України. Якщо ви її не бачите, я тоді уточню і дам вам інформацію. Коли воно буде голосуватися? Воно буде голосуватися відповідно до вимог, які визначені Регламентом Верховної Ради України, і тих рішень, які прийме Погоджувальна рада. Дякую, шановні колеги. Будь ласка, йдемо далі. Юлія Володимирівна і після цього Артур Володимирович, і працюємо.
12:23:38 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Щойно всі патріотичні і розумні депутати Верховної Ради не підтримали законопроект… ГОЛОВУЮЧИЙ. Що з процедури, Юліє Володимирівно? ТИМОШЕНКО Ю.В. Да, я якраз хочу з процедури сказати. Не підтримали законопроект, який, на жаль, і це з процедури, прикривається законом європейським. Насправді треба припинити цю процедурну практику, коли називають закон європейським, туди вставляють 3-4 слова з європейських документів, а весь інший закон підпорядковується корупції, відмиванню грошей, підтримці олігархів і ні в якому випадку… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Юліє Володимирівно, я просто поінформую вас... Юліє Володимирівно, я проінформую вас, оцей прапорець з'являється не просто так, це узгоджений перелік, який здійснюється між парламентом і урядом щодо переліку законопроектів, які потрібно прийняти парламенту для того, щоб адаптувати наше законодавство до acquis communautaire. Тому… я поінформував вас. Будь ласка, Артур Володимирович. Я дам ще тоді вам з процедури. Але Артур Володимирович. Добре.
12:24:43 ГЕРАСИМОВ А.В. Дякую. Шановний Руслан Олексійович, навіть за відсутністю однієї, навіть двох, навіть трьох фракцій Погоджувальна рада має кворум і може приймати рішення. Це згідно Регламенту Верховної Ради. ГОЛОВУЮЧИЙ. Так рішення і було прийнято. ГЕРАСИМОВ А.В. Таким чином, дивіться, чи є якась фракція, чи ні, за виключенням "Слуги народу", оце єдине, що може вплинути на рішення. Але зараз я звертаюся до вас з процедурною пропозицією. Чи можете ви поставити зараз на голосування Верховної Ради, я думаю, це підтримають всі, щоб завтра ми зачитали і проголосували запити народних депутатів? Там є представники всіх фракцій і груп, і я думаю, це не викликає ні в кого ніяких зауважень. Для цього, якщо не помиляюся, потрібно 226. І я попрошу всіх колег підтримати цю процедурну пропозицію: завтра після виступів народних депутатів проголосувати і зачитати запити. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Артур Володимирович, ви ж знаєте мою чітку позицію, я ніколи не намагаюся для утримання балансу не підміняти дію одного органу іншим. Формування питань порядку денного – це виключна компетенція Погоджувальної ради. Тому давайте все-таки на Погоджувальній раді, на яку я вас запрошую і, сподіваюся, що ви будете, ми з вами це обговоримо. Юліє Володимирівно, у вас ще якась репліка була? Будь ласка. Але тільки з процедури і рухаємося далі. Будь ласка, Юлія Володимирівна, з процедури тільки.
12:26:03 ТИМОШЕНКО Ю.В. Пане Голово, я хотіла попросити вас, щоб ви не вимикали мікрофони депутатам, коли ми маємо хвилину. Це процедурне питання. І я хотіла би, щоби ми один до одного відносилися з повагою. І якщо опозиція говорить якісь незручні слова, які, може, не дуже приємно слухати, це не є інструмент, вимкнення мікрофону. Сподіваюся, ви більше не будете користатися таким правом. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Юлія Володимирівна, я тоді просто поінформую вас і інших колег. Те, що відповідно до частини першої статті 36, частини п'ятої статті 52 Регламенту депутат повинен виступати тільки з того питання, тільки з того питання, з якого йому надано слово. Тобто якщо з процедури – тільки з процедури. Якщо народний депутат виступає не з тих підстав, це говорить частина п'ята статті 52 Регламенту, з яких йому надано слово, головуючий на пленарному засіданні попереджає його про це, перше попередження, а в разі подальшого порушення вимог Регламенту позбавляє його слова. Тому я діяв відповідно до частини п'ятої статті 52 Регламенту Верховної Ради України. Дякую вам за це зауваження. Але я просто пояснюю свою позицію. Бакунець теж з процедури? Частина п'ята 52-ї, пам'ятаємо? Будь ласка, Бакунець Павло Андрійович, і рухаємося.
12:27:19 БАКУНЕЦЬ П.А. Пане Голово шановний, звичайно, що тільки з процедури. Про відповідальність, ще раз закликаю вас доручити профільному регламентному комітету розглянути законопроект про внесення змін до Регламенту роботи Верховної Ради України, про те, щоб ми могли відповідально викликати людей з уряду або інших державних чиновників сюди і хоча б задати їм запитання, щоб про щось прозвітувати перед українцями, які питають у нас, а ми не можемо як каліки запитати у них тут з трибуни. Тому я закликаю вас доручити регламентному комітету розглянути, внести в зал, в першому читанні проголосувати мій законопроект 13012 про внесення змін до Регламенту, аби парламент міг запитувати запитання до тих, кого викликає на трибуну в парламент. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Павло Андрійович, я обов'язково переговорю з колегами з комітету, але, Павло Андрійович, я вас дуже прошу в публічних виступах утримуватися від слів, які зазначили ви, тому що це… Немає такого слова "каліки" є "особи з інвалідністю". Давайте з повагою ставитися до тих колег, які страждають від цих речей. Тому, будь ласка, парламентська риторика має бути, відповідати умовам, пов'язаним з цим. Шановні колеги, 13302: проект Закону про утворення Спеціалізованого окружного адміністративного суду, Спеціалізованого апеляційного адміністративного суду. Це друге читання цього проекту закону. Шановні колеги, це друге читання. Я запрошую заступника голови Комітету з питань правової політики Павліша Павла Васильовича зайняти своє місце за трибуною. Займаєте, так, Павло Васильович? Шановні колеги, значить, що стосується поправок, я, наскільки розумію, що замість своїх поправок представники "Європейської солідарності" будуть брати виступи: Ар'єв – 3 хвилини, Федина – до 5 хвилин, Гончаренко – 10 хвилин. А! 10 плюс 10, два по 10, так? І Герасимов – не буде. Шановні колеги, хтось ще буде свої поправки? Юлія Володимирівна, після виступів тоді надамо вам ваші поправки. З процедури, будь ласка, Тимошенко.
12:29:59 ТИМОШЕНКО Ю.В. Пане Голово, вчора на Погоджувальній раді нам було повідомлено, що замість правок не можна брати виступи. У нас щось змінилося, поясніть? ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, було повідомлено як? Що у вас була велика кількість поправок, ви хотіли доповісти їх, тому, будь ласка, це право народного депутата – обміняти свої поправки на виступи. У них близько 60 там чи 70 з копійками поправок, вони зменшують для того, щоб обґрунтувати. Не бачу проблеми. Будь ласка. Шановні колеги, починаємо. Ар'єв – до 3 хвилин. Будь ласка. Ні-ні, зі свого місця, шановні колеги. Зі свого місця. Тут стоїть доповідач, який буде відповідати на ваші питання.
12:30:46 АР’ЄВ В.І. Шановні колеги, я так розумію, що в принципі культура виступу у нас залишається попередньою, коли хтось виступає, а всі решта займаються чим завгодно і абсолютно нікого не чують. По темі, не по темі, але всі зараз ходять, розгулюють. Я не розумію, як це може бути. І до речі, це теж порушення Регламенту, пане Голово, я наголошую теж на цьому. Це, наприклад, виступати заважає. Тепер по суті питання. Ми можемо зараз міняти назви, створювати суди, міняти назви цих судів, тобто обгортка буде, обгортку ми можемо ухвалити будь-яку, але при цьому найголовніше – це суть. Суть така, що суди сьогодні – одна з найбільш… одна з інституцій, яка має найбільшу недовіру з боку громадян України. І це абсолютно виправдано, тому що корупція в судах стала уже притчею во язицех. Уже кожен говорить про суд із острахом, кожен говорить про суд як про систему з викачування грошей з простих людей. Тому ми займаємося зараз зміною обгортки і не тільки щодо судів. Я окремо хочу зазначити про те, що відбувається зараз не тільки в судовій системі, яка була, фактично створена в ній мафія імені російського агента Портнова, а й слідча система. Зокрема, Держане бюро розслідувань, яке перетворилося в "державне бюро переслідувань". І хоч один із колег сказав, що воно було створено за часів попереднього президента, то я вам можу сказати, бочку створюють для того, щоб в неї наливати щось – можна налити вино, а можна налити, перепрошую, лайно. І от від вмісту дуже сильно залежить, як буде працювати та чи інша інституція. Зараз ДБР – це "бюро переслідувань" опозиції, військових, бізнесменів, викачувати гроші, викатування прайсів за те, щоб ту чи іншу справу закрити. Тому нам сьогодні треба дійсно перезавантажити і судову систему, і слідчу систему. Зокрема, про ДБР чітко сказав Європейський парламент у цілому параграфі резолюції, яка була ухвалена щодо України минулого тижня – перезавантаження ДБР. Так само, як і перезавантаження судової системи, повне перезавантаження, очищення від цієї портновсько-корупційної гнилі, а не зміна вивіски. Тому що те, що ми зараз робимо, – це зміна вивіски, і нічого воно інакше не дасть. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Вельмишановний пане Володимире, ви звернули мою увагу на те, що в залі відбувається порушення. Я хочу звернути вашу увагу про те, що все-таки відповідно до частини першої статті 36, частини п'ятої статті 52 Регламенту я дуже би просив вас і всіх подальших виступаючих виступати з того слова, з якого вам надано. Вам надано слово з обґрунтування ваших поправок. Тому я просив би триматися ближче до цього. Дякую вам за розуміння. Будь ласка, далі Федина – до 5 хвилин. З місця, будь ласка, да.
12:34:17 ФЕДИНА С.Р. Дякую. Колеги, насправді я вже не вперше виступаю щодо цього конкретного законопроекту, тому що, на мою думку, це є частина причини, чому Портнов взагалі приїжджав в Україну у свій час, щоб контролювати процес реформування ОАСК, через які він трафляв впливати на ті чи інші питання. І, на жаль, мені так виглядає, що після смерті Портнова через окремих осіб, дуже наближених до Банкової, портновські впливи і далі залишаються у нашій судовій системі. З другого боку, тут є величезна кількість зауважень до цього законопроекту, і хотілося би нагадати, що реальна мета цього законопроекту – легітимізувати вже ухвалені поспіхом юридично суперечливі рішення попереднім Законом 4264-ІХ, який був ухвалений без належного опрацювання. Друге. Тут, в цьому законопроекті, я це говорила і в першому читанні, закладена суперечність поміж назвами нових судів і їхньою заявленою юрисдикцією. Називати окружний чи апеляційний суд Вищим спеціалізованим судом – це юридичне протиріччя і таке формулювання прямо суперечить логіці побудови судової системи, визначеній у статтях 17, 21 і 26 Закону "Про судоустрій і статус суддів". Далі, згадка про Вищий спеціалізований суд для інстанцій, що не мають касаційної юрисдикції, створює юридичну плутанину, яка потенційно підірве єдність судової практики і створить підґрунтя для оскаржень повноважень у цих судів. До речі, Головне юридичне управління Верховної Ради вже вказувало на ці порушення під час попереднього розгляду, але ці застереження були проігноровані. Але також хотіла б нагадати, що ми маємо з цими судами пов'язану дуже цікаву ситуацію станом на буквально вже. Вища кваліфікаційна комісія суддів провалила голосування, скажемо так, доброчесності. Добір суддів у створенні замість ОАСК суди довірили сумнівним кандидатам. Про це стверджує Центр протидії корупції. 15 вересня Вища кваліфікаційна комісія суддів України затвердила склад експертної ради, яка сприятиме ВККС у відборів суддів до нових спецсудів. Від Ради суддів України обираються: Олена Ганечко, Валерія Чорна і Євген Синельников. І от що цікаво, Центр протидії корупції вказує, що двоє з трьох кандидатів до цих судів є членкинями тієї ж Ради суддів, яка їх делегувала, називається самовисування суддівської корпорації. І ще головне, що одна має негативні висновки Громадської ради доброчесності, фігурантка журналістських розслідувань, що більше, як вважає ЦПД, входить до сфери впливу того самого Вовка з ОАСК. А друга дозволяла підсудним уникати відповідальності, і що цікаво, вона відмовляла у стягнені на користь держави у справі про конфіскацію активів у російського олігарха Дерипаски. Тому так виглядає, що перетворення цих судів, окрім юридичної колізії, воно має за собою ще якесь дуже цікаве підґрунтя, щоб реформа ОАСК не здійснилися як така, тому що туди будуть заходити ті самі люди і контролювати процеси, ті, хто контролювали або працювали на ОАСК в тій найгіршій його версії. І також хотілося б в цьому контексті відзначити, що, на жаль, ми мусимо констатувати, що у значній більшості суди до сих пір контролюються Банковою. І судді, які б вони не хотіли бути доброчесними чи неупередженими, якими вони б мали бути згідно із законами України, вони після повернення із нарадчої кімнати, міняються на своїх обличчях і тоді виносять рішення, які є абсолютно неприйнятними. Як ілюстрація того, що відбувається, на жаль, я мушу це констатувати, і це, на жаль, є вирок судовій системі України станом на зараз, коли ми маємо моновладу, це те, що коли ми маємо троє військовослужбовців працівників Управління державної охорони, які утримуються за, скажемо так, на підставі інформації, яка є на флешці ФСБ, передана ДБР з заставою орієнтовно 1 мільярд гривень, а в той же час Крупа, яка надавала прокурорам інвалідність, виходить під заставу у 20 мільйонів. Це ж неправильно, і ви розумієте, що це питання… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Софія Романівна. Те саме я хотів би повторити, що я сказав пану Володимиру. Тому я просто інформую вас, що відповідно до частини першої статті 36 Регламенту, частини п'ятої статті 52 Регламенту, особа, яка взяла право виступу, повинна виступати з того питання, з якого надано слово. Я просто… я дуже уважно слухав, дуже уважно слухав особливо останні всі речення ваші. Будь ласка, шановні колеги, йдемо дальше. Далі давайте так: 10 хвилин – Гончаренко, 5 хвилин – Тимошенко, 10 хвилин – Гончаренко і голосуємо. Тому я прошу народних депутатів зорієнтуватись, що голосування буде орієнтовно через 20-25 хвилин. Прошу народних депутатів також врахувати це. Будь ласка, Олексій Гончаренко.
12:40:09 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Із самого початку хочу повідомити шановного пана головуючого, що якщо йому не подобається, як хтось обґрунтовує правки, то, звичайно, можна піти шляхом: кожну правку і там десятками іти з голосуванням і з усім. Тому ця опція завжди відкрита. Тепер повертаючись до теми, ми говоримо про суди, і в нас зараз проект Закону про утворення Спеціалізованого окружного адміністративного суду, Спеціалізованого апеляційного адміністративного суду. Нагадаю трішки історію. Був такий Окружний адміністративний суд міста Києва (ОАСК) і такий суддя Вовк. Ну, і знаєте, в народі кажуть, Вовка боятися – в ОАСК не ходити. І, дійсно, це все перетворилося в таку ганебну історію. Далі було розслідування НАБУ. І, увага, далі, друзі, були плівки, плівки, на яких звучали голоси суддів ОАСК, де вони обговорювали різні речі, і ці плівки були оприлюднені Національним антикорупційним бюро і Спеціалізованою антикорупційною прокуратурою. Вироків немає до сих пір, але плівки були оприлюднені, щоб показати суспільству, що відбувалося, за що підозри і так далі. У мене просте питання. Чому у випадку ОАСК НАБУ і САП оприлюднюють плівки, а коли справа дійшла до Міндіча, співвласника студії "Квартал 95", партнера, бізнес-партнера Зеленського, фактично гаманця сьогоднішнього владного режиму, чому тут ці плівки не оприлюднюються? Ми хочемо почути плівки Міндіча! Рано чи пізно, скільки цій вірьовочці не витися, ми їх почуємо. Чим раніше, тим краще буде для всієї країни, бо треба вскривати цей фурункул корупції, бардаку, вседозволеності, який набух на Україні, яка стікає кров'ю у війні. Це треба робити щонайшвидше. Тому я дякую всім 87 народним депутатам, які підтримали мою пропозицію сьогодні викликати Директора НАБУ Кривоноса, прокурора Спеціалізованої антикорупційної прокуратури Клименка у Верховну Раду з доповіддю щодо справи Міндіча і плівок Міндіча. Ганьба всім тим, хто це не підтримав. Ми розуміємо, що ви намагаєтесь приховати, але все одно це не вдасться приховати. Тому чим раніше це буде оприлюднено, тим краще це буде для всіх, включно з нашою судовою системою, яку ми зараз... законопроект про повноваження якої і форму організації її роботи ми зараз розглядаємо, це дуже важливо. Повертаючись до наших судів. Дійсно, ви знаєте, і є ця історія абсолютно феноменальна про Крупу. Нагадаю теж знову, що керівниця хмельницького МСЕК і депутатка від "Слуги народу" Хмельницької облради пані Крупа була затримана за підозрою в незаконних діях, які спричинили колосальне хабарництво. Дуже крупний хабар від Крупи був, там мова йде про мільйони доларів. Під час обшуків в квартирі Крупи було знайдено… Це не так, знаєте, можна, як раніше казати: є квартира Крупи і в ній там, в когось є квартира і в ньому є сейф. А тут квартира, яка є сейфом сама по собі, набита була "баблом" вже як самій Крупі, її чоловіку там місця не вистачало. Прямо лежали на "баблі", в туалет ходили поруч з "баблом", відкривали, щоб одежу взяти – випадало "бабло" на них. Людям було складно дуже жити. Слідчі прийшли, допомогли, виявили все це "бабло". "Бабла" було так багато, що довелося викидати його валізами з вікна. Це не жарт. Тобто валізи з доларами в Хмельницьку летіли з вікна. Місто Хмельницький тут перебило Монте-Карло. Такого ще не бачили. Так от далі що відбулося. Остання наша новина по Крупі. Не те, що вона засуджена, не те, що вона здала всех подельников, остання новина, що застава була радикально зменшена, спочатку, здається, було щось 400 мільйонів гривень чи 300, а зараз вже 20. 20 мільйонів гривень – це менше, ніж одна валіза з доларами, яку Крупа викидала у вікно. Звичайно, що для неї це ніщо. Пані Крупа вже на волі крупно вирішує свої проблеми, я так розумію. Всі видихнули, ну що, і її подельники, і всі інші. Все це відбувається, це колосальна корупція на… що таке МСЕК, ми розуміємо, на мобілізації, на перетині кордону – колосальна, колосальна корупція і колосальні зловживання. Але наші суди відпускають Крупу і говорять: Крупа, з богом іди і далі займайся своїми справами або вчи наступних, як вони мають будувати цю корупційну піраміду. Так не може бути. Якщо ми хочемо якихось змін в нашій державі, ми маємо вимести всю цю "крупу", все це сміття вимести з держави, бо воно знищує державу зсередини. Бо нам сьогодні говорять: нам не вистачає грошей на українського військового. Де в проекті бюджету… нам поданий проект бюджету, я щось не бачу там збільшення грошового забезпечення військовослужбовців, а це ж ключове питання. Де збільшення грошового забезпечення військовослужбовців? Де повернення їм тої тридцятки, яку забрали? Нічого там цього немає. Нам говорять, що у нас не вистачає грошей на українську дитину, вчителя, залізничника і так безкінечно, освітянина в цілому, але чомусь просто там нам не вистачає, може, тому що державна скарбниця у нас замість Нацбанку, держскарбниці знаходиться в квартирах Крупи, Міндіча, шміндіча і так далі? Може, тому нам не вистачає, що весь державний бюджет переїхав до них і вони тепер вже не знають, що з цими грошима, з сумасшедшим "баблом" робити, чи то у вікна викидати валізи, чи купляти "Дольче Габбану", не сукню і не сумку, а в цілому "Дольче Габбану". Це те, що, наскільки мені відомо, обговорювалось на плівках Міндіча, що не знали, куди діти гроші: а давайте купимо "Дольче Габбану" – давайте, непогана ідея. Я думаю, ми ще багато чого почуємо, коли нарешті ці плівки будуть оприлюднені. Тому це питання виживання держави, виживання. І, звичайно, для боротьби з корупцією потрібно крім чесних правоохоронців, ще раз закликаю НАБУ та САП оприлюднити плівки Міндіча. Ми розуміємо, що очікувати напряму підконтрольних Президенту силовиків, цього не варто, але ж НАБУ і САП. Люди, Європа разом захистили їхню незалежність, так тепер цю незалежність треба підтверджувати і доводити справою, а не бігати доповідати Президенту про чергового затриманого "Слугу народу" на хабарі. Це важливо. Друге, що є дуже важливим, це, безумовно, зменшувати простір для корупції, давати кордони для цієї корупції. А щоб були кордони, щоб корупція була хоч в якихось кордонах, то одна з речей, яку треба зробити, це відкрити державні кордони України. Бо ці плівки, це "бабло" у Крупи – все це наслідок тої північної корейщини, яку ми маємо, коли три з половиною роки закриті кордони в державі. Слава богу, добилися до 22-х включно років. Треба відкривати для всіх. Наш уряд, до речі, в останнє закрив кордони для колишніх послів. Це такий привіт Кулебі. Звичайно, дивлячись на правлячу владну команду, на цей " жабогадюкінг", це ще вчора Кулеба був міністром закордонних справ і другом, товаришем, сьогодні спеціальні приймаються рішення, щоб він не міг виїхати за кордон. Це, конечно, божевілля, але це те, що відбувається в нашій державі. Та бог з ними, вони там розберуться. До речі, мені цікаво чи Крупа ще не в Монте-Карло. Це, до речі, цікаво дізнатись де вона. Бо потім просочиться через кордон, як Дмитрук, Куницький, якого ви так і не можете навіть відкликати з Комітету з правоохоронної діяльності. Зникла людина. Рік тому поїхав у відрядження за кордон – не може ніяк повернутися. І далі продовжує бути членом фракції "Слуга народу", членом Комітету з питань правоохоронної діяльності. Якесь божевілля – Дмитруки, Одарченки і всі інші. То відкрийте кордон для людей, а не для своїх. Кордон має бути відкритий. Це нормально. На цьому має бути зупинена шалена корупція, на цьому має бути зупинено, що люди гинуть на цьому кордоні, намагаючись його перетнути. Бо це є ідіотизм. І це треба робити негайно. У Верховній Ради є мій законопроект, давайте його розглядати і давайте нарешті боротися з корупцією. А, перше, для цього оприлюдніть плівки Міндіча. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, до 5 хвилин – Тимошенко Юлія Володимирівна. Будь ласка.
12:50:15 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". У цьому законопроекті йде мова про утворення Спеціалізованого окружного адміністративного суду і Спеціалізованого апеляційного адміністративного суду. Дорогі друзі, але цей законопроект дуже тісно пов'язаний з Законом 4264-ІХ, яким продовжилася принизлива для України, для українського народу практика, коли державні органи влади, в тому числі судові, призначаються за участю іноземних громадян. І таким чином іноземні громадяни через експертні ради формують, по суті, державні органи влади України. Дорогі друзі, я не один раз з трибуни Верховної Ради за цей час гарячої війни, яку веде наш народ, говорила про те, що не може парламент України за підтримкою всіх інших посадових осіб в Україні позбавляти Україну і український народ суверенітету. Це не просто протирічить 5 статті Конституції України, яка визначає, що єдиним джерелом влади взагалі є український народ, але, крім того, це порушує основоположний фундамент роботи Організації Об'єднаних Націй, ту головну цінність, на якій тримається весь світовий порядок, це те, що кожен народ має право формувати свої органи влади. І за ці роки гарячої війни під прикриттям війни, під прикриттям трагедії і горя, які переживає український народ, вже тепер глобальні фінансові олігархічні структури формують владу в Україні. І вони це проводять, тиснучи на українську владу, через так звані дорадчі ради, експертні ради, наглядові ради, які формуються з іноземних громадян іноземними міжнародними структурами. Дорогі друзі, у мене запитання, назвіть хочу одну країну світу, одну, де органи державної влади формуються іноземними громадянами. Іноземні громадяни, які підпорядковуються законам інших держав, які живуть в парадигмі національних інтересів інших держав, які підпорядковуються своїм керівникам, а кожна країна має свої національні інтереси і глобальні структури, які в тому числі представляють глобальну олігархію, сьогодні користуючись нашою бідою, нав'язали нам схему, систему, якої немає в світі, де український суверенітет віддається на відкуп невідомим, ніким абсолютно не обраним іноземним громадянам. І зараз цей закон в розвиток роботи такої міжнародної експертної ради вже передає і формування цих двох судів іноземним якимось незрозумілим громадянам. Я хочу сказати, що це не просто порушує Конституцію, це руйнує, по-перше, відтворення в Україні наших національних стратегічних інтересів. І якщо ви скажете, що може це добре і може так і треба робити, тому що українці не здатні управляти своєю державою, вибачте, якщо українці здатні захищати Європу на кордонах Європи від самого підступного ворога, то чому вони управляти своєю державою не можуть? Я закликаю зараз парламент не голосувати за подібні законопроекти. І цей законопроект продовжує відбір у України суверенного права управляти своєю державою, а ту мету, яку оголосили для України, це стратегічні реформи, перетворення України в ресурсний центр Європи. Це оголосив експрем'єр-міністр. Ви що, таке майбутнє для України хочете? Щоб вона стала сировинним придатком будь-кого? Ні, не… ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, завершально замість всіх своїх поправок Олексій Гончаренко – до 10 хвилин. Шановні друзі, і після цього ми будемо голосувати. Я запрошую народних депутатів зайняти свої місця, підготуватись до голосування. Також я прошу колег, які виступають, пам'ятати, що їм слово надається задля обґрунтування їхніх поправок. Будь ласка, Олексію Олексійовичу.
12:55:47 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Друзі, дуже важливе рішення. У Верховну Раду поданий проект Державного бюджету України. Це конституція фінансова держави на рік, очевидно, що це головне питання, це документ, який показує пріоритети держави. І, ви знаєте, ми тут очікували, що там буде збільшення виплати військовослужбовцям. Ні. Ми не бачимо сьогодні цього в проекті держбюджету. І сьогодні фактично зарплати військовослужбовця в тилу – 20 тисяч гривень, під час ротації коли, це вже менше навіть середньої зарплати по Україні, навіть офіційної. Уряд говорить, що в І кварталі цього року у нас середня зарплата в Україні склала 23 тисячі гривень. Тобто ми військовому платимо менше, ніж навіть середня зарплата по Україні. Я вже не кажу про щось більше. Це катастрофа, це абсолютно неправильні підходи! До речі, нещодавнє рішення Міноборони розтягнути виплати загиблим, родинам загиблих з 40 місяців до 80 місяців. Думаю, що таке 80 місяців? Це шість з половиною років. Спочатку казали, буде виплата всім, потім її розтягнули на 40 місяців, тепер на 80 місяців хочуть розтягнути. Не хочуть, а вже прийняли таке рішення. Ну це є абсолютна неповага і це є абсолютно неправильні пріоритети. До речі, у Верховній Раді України є законопроект, я є його співавтором, про те, що виплати за загиблого мають отримати родини і тих загиблих, які загинули, захищаючи Україну з 2014 року, під час Антитерористичної операції, до повномасштабного вторгнення. Бо це ж очевидно, що це ж такі ж військові, проти того ж ворога так само загинули, і це має бути підтримка і їм. І я закликаю це розглянути. Безумовно дуже важливим є... Але при цьому повністю збережено в державному бюджеті фінансування ТЦК. Ця система, яка себе повністю зганьбила, повністю зганьбила. Отака вчорашня історія: смт Стеблів, Городищенський ТЦК б'є і катує інваліда війни, який пройшов Вугледар, який воював за Україну, і, будучи важко пораненим, отримав інвалідність як інвалід війни, був звільнений з лав Збройних Сил. А далі, коли ТЦК Городищенський "бусифікував" його брата, він кричав, намагався розібратися, що відбувається, і чому ніхто не дивиться ні на документи, ні на що, то замість поваги до інваліда війни, його били, катували. Це що за Гестапо взагалі? Як таке може бути в державі, яка себе називає правовою державою? Ми зараз з вами розглядаємо питання про суди. Де вони, коли таке відбувається в нашій державі? Зате там фінансування без збоїв, без змін, там проблем з фінансуванням немає. При тому, що система ТЦК вже, мені здається, може профінансувати за рахунок тих незаконних корупційних доходів шалених, бо вся країна знає, скільки коштує вийти з бусика, скільки коштує вийти, якщо тебе вже довезли до ТЦК. Всі знають ці ставки і тільки Президент, Верховний Головнокомандувач і фактично верховний комісар, Верховна Рада України – тут тиша, начебто ніхто нічого не знає, суди наші нічого не знають, і ці мільярди доларів корупційних, мільярди, мова йде про мільярди, які зібрані з українського народу, далі розходяться по кишенях, а далі осідають більшою своєю частиною не навіть в тих, хто їх… виконавці на місцях збирають, а доходять до самої гори, до різноманітних квартир Міндіча з золотими унітазами, де вже потім не знають, що з цим "баблом" робити від такої його кількості, що це вже просто рябить в очах. Звичайно, це є катастрофа і система ТЦК має бути розформована. Мобілізація має відбуватися через цивільні центри рекрутингу, по-людськи, відповідно до закону, відповідно з повагою до прав людини, з акцентом на мотивацію. І тільки це є шлях, який нас до чогось може призвести, бо "бусифікація" призводить тільки до одного, що потім ці люди втікають, відкупляються, відмовляються виконувати накази і так далі, і так далі. Сьогодні ми зустрічалися з пані Решетиловою, це Військовий омбудсман. І я поставив їй питання про ТЦК. Вона сказала: "Ви знаєте, ну, це по наших оцінках у 5-7 відсотках випадків тільки є порушення". По-перше, я з цим не погоджуюся і думаю, що це тільки зафіксовані. Скільки ж тих випадків, які ми не знаємо? Ті, хто відкупився, вони ж не підуть розповідати, правда? То як виходить 5-7 відсотків? Але навіть якщо уявити, що це 5-7 відсотків, було мобілізовано сотні тисяч українців, ще сотні тисяч оформили, навіть мільйони, різноманітні відстрочки, оформили бронювання і так далі. Тобто 5-7 відсотків – це десятки, а може навіть сотні тисяч випадків. Ви уявляєте собі масштаб зловживань? Ще раз, це вже говорить офіційно: 5-7 відсотків. Це десятки тисяч випадків корупції, порушення прав людини, побиття і аж до вбивства, бо, на жаль, і такі випадки є, коли людей вбивали працівники ТЦК. І сьогодні такі випадки дуже мляво, але все ж таки хоч якось там розслідуються, хоча не так, як мало бути – швидко однозначно. І це, друзі, є колосальний виклик для нашої держави, виклик, про який ніхто не хоче говорити, яким ніхто не хоче займатися, бо всіх абсолютно все влаштовує. І це є абсолютно ганебно. Друзі, тому я звертаюся до вас, щоб ми розглянули дійсно необхідні речі. У Верховній Раді України є законопроект про виплати родинам загиблих без всіляких розтяжок і тим загиблим, які загинули з 2014 року. Є законопроект про відкриття кордонів, щоб припинити цю корупцію. Є законопроекти в тому числі про права військовослужбовців – дати право на звільнення військовослужбовцям, які виховують дитину-інваліда, бо у нас сьогодні якщо ти виховуєш дитину-інваліда, ти маєш відстрочку. Логічно. Але якщо ти пішов добровольцем, або якщо в тебе народилася дитина-інвалід або стала інвалідом після того, як ти почав служити, ти вже не можеш звільнитися. Це дуже несправедливо, це стосується сотень родин, які страждають від цього, навіть тисяч, і ніхто не хоче це питання вирішувати, хоч у Верховній Раді давно є відповідний мій законопроект, який міг би це вирішити. Або дати додаткову відпустку військовослужбовцям хоча б таких категорій, які мають право на звільнення, щоб вони не звільнялись, щоб не ослаблювати Збройні Сили, давайте дамо їм просто додаткові відпустки хоча б. Нагадаю, що Закон про відпустки для військових – це мій законопроект, який ми прийняли ще влітку 23-го року, слава богу. Так чого зараз ми не робимо наступні кроки? Але нікого це не цікавить, ніхто цим не збирається займатися і це є абсолютно ганебно, і це показує справжні пріоритети влади. Пріоритет тільки один – втримати цю владу за допомогою ручних силовиків, приховати всю свою корупцію, не допустити публікацію всього того, щоб стало відомим, починаючи з плівок Міндіча, і так далі. І, звичайно, це все руйнує країну. Такий має бути порядок денний. Я дуже радий тому з позитиву, що сьогодні це засідання вже нарешті транслюється, що всі громадяни України, а не тільки підписники моїх соцмереж можуть побачити на власні очі, як народні депутати працюють, як багато хто не працює і чим займається в стінах Верховної Ради, як у Верховній Раді слухають один одного, як у Верховній Раді виконуються закони України, як Верховна Рада працює на Україну. Моя оцінка – погано працює, щоб не сказати дуже погано. То, друзі, тепер це всім видно, то виправляйтеся, треба це робити негайно. І ще закликаю повернути журналістів на балкон, на ложу преси. Чому ложа преси стала пустою? Бо у нас же преси немає і свободи слова? Повернути журналістів в кулуари, зробити відкритими засідання уряду, щоб уряд приймав рішення справжні для України, а не для самих себе. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, я прошу... А, з процедури? Гетманцев – з процедури, будь ласка.
13:05:57 ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Шановний пане Голово, ми з вами розглядаємо законопроект. Відповідно до Регламенту ми маємо заслухати правки і обґрунтування цих правок. Я просив би утриматися і більше не вдаватися до цієї процедури 10-хвилинних монологів, бенефісів окремих народних депутатів на різноманітні теми, ніяк не пов'язані із законопроектом, тим більше, що ми врешті повернулися до трансляції. Не хочеться, щоб Верховна Рада – вищий законодавчий орган держави відігравав роль партеру для одного актора і, власне, не займаючись своїми прямими функціями. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Данило Олександрович. Шановні колеги, секундочку, ну, я не можу, не давши відповідь, зразу давати комусь іншому. Є культура спілкування. Є питання, є відповідь. Якщо не цікава відповідь, для чого питання? Тому я відповім. Данило Олександрович, я дякую за вашу пропозицію. Я ще раз неухильно звертаю увагу всіх колег на вимоги частини першої статті 36, частини п'ятої статті 52 Регламенту, що народний депутат повинен виступати тільки з того питання, з якого йому надано слово. Тобто якщо з процедури, тільки з процедури. Якщо з обґрунтування правок, тільки з обґрунтування правок. Якщо депутат хоче об'єднати декілька правок, але теж виступати з поправками. Для того, щоб ми зрозуміли... парламент – це місце для дискусій, щоб ми зрозуміли, яке корисне зерно закладене в цю поправку, а не просто слухати якісь речі, не пов'язані з цим. А якщо цього не буде, я ще раз попереджую вас, якщо народний депутат виступає не з тих підстав, з яких йому надано слово, головуючий на пленарному засідання, перше – попереджає його про це, а в разі подальшого порушення вимог Регламенту позбавляє його слова. Другий раз я буду позбавляти слова. Ще раз: частина п'ята статті 52 Регламенту Верховної Ради України. Я чому це так детально говорю? Тому що сьогодні ми в трансляції, і глядачі повинні розуміти, що Верховна Рада діє і буде діяти за Регламентом. Я дякую вам. З процедури, Юлія Володимирівна? З процедури. Тільки, будь ласка, з... (Шум у залі) Що-що? З мотивів не передбачено в Регламенті. Тільки з процедури, шановні колеги. Покажіть мені, будь ласка, підійдіть. Де передбачено з мотивів? Дякую. З процедури, може бути. Я прошу надати слово Павлішу Павлу Васильовичу. Ви все це почули, зауваження щодо цього законопроекту. Яка позиція комітету, це буде ваша відповідь на всі питання, до 2 хвилин. Шановні колеги, і після цього голосуємо. Я прошу народних депутатів зайняти свої місця. Будь ласка, Павло Васильович.
13:08:54 ПАВЛІШ П.В. Дякую, пане Голово. Я хотів би зупинитися в першу чергу на самому законі і на тих заявах, які щойно були, прозвучали, для того щоб громадянам України було зрозуміло, що більшість цих заяв, вони зовсім не стосуються норм законопроекту, який зараз розглядається. Адже юрисдикційні норми закону діяльності цих судів, які ми зараз будемо голосувати про створення, вони вже закріплені в Кодексі адміністративного судочинства. Норми щодо обрання суддів до цих судів, вони вже раніше закріплені також в проголосованих нами законах, в Законі "Про судоустрій і статус суддів". Даний законопроект стосується тільки норми щодо створення Спеціалізованого окружного адміністративного суду і Спеціалізованого апеляційного окружного адміністративного суду. Тому будь-які звинувачення на те, що ми сьогодні можемо щось порушити, вони взагалі є досить недолугими. І я хотів би зазначити, що навіть ті заперечення, які сьогодні звучали, вони не звучали по жодній поправці і пропозиції. Також хотів би зазначити, що Комітет з питань правової політики 18 червня 25-го року розглянув на своєму засіданні всі поправки і пропозиції від суб'єктів законодавчої ініціативи. Їх було 81. Всі відхилені. І комітет пропонує, рекомендує Верховній Раді прийняти його в другому читанні і в цілому в редакції, поданій Президентом України. Дякую. Колег закликаю проголосувати і підтримати. Даний законопроект є євроінтеграційним, є в Плані Євро Facility, є в угодах з Міжнародним валютним фондом. Тому давайте ми підтримаємо і зробимо добре для нашої країни. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. З процедури, Юлія Володимирівна? З мотивів? Я зачитую вам, Юлія Володимирівна. Регламентом встановлено, що для виступів з мотивів надається 1 хвилина. В системному зв'язку з 34 статтею це отримує фракція, яка не висловилася щодо за, проти чи утримались. Юлія Володимирівна, дивіться, давайте ми тоді попросимо регламентний комітет, я бачу, Сергія Віталійовича, хай він... Тому що я не розумію, як тоді давати 398 хвилин з мотивів, коли кожен буде зазначати свою позицію. Ще раз кажу, Юлія Володимирівна, мені здається, що ви отримали 5 хвилин замість шести поправок. Ви висловили, що ви хотіли, я в кінці дав слово комітету. Що у вас? Тимошенко – з процедури, будь ласка.
13:11:46 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко. 37 стаття Регламенту без будь-яких обговорок, оговорок, посилок дає конкретне право... ГОЛОВУЮЧИЙ. 37-а називається "Види та способи голосування", Юлія Володимирівна. Вона взагалі не стосується цього. ТИМОШЕНКО Ю.В. 37 стаття Регламенту. ГОЛОВУЮЧИЙ. 37-а називається "Види та способи голосування". Вона взагалі не стосується цього. 37-а, Регламент. ТИМОШЕНКО Ю.В. Окей, я за процедурою тоді скажу. ГОЛОВУЮЧИЙ. За процедурою, будь ласка. Тільки з процедури. Будь ласка, Юлія Володимирівна. ТИМОШЕНКО Ю.В. Що стосується процедури. Я хочу сказати, що цей законопроект протирічить Конституції України... ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури що? Це не з процедури. ТИМОШЕНКО Ю.В. …і обмежує суверенітет нашої країни. Не голосуйте за нього. ГОЛОВУЮЧИЙ. Юлія Володимирівна, це точно не з процедури. Я вимушений попередити вас, що ви брали з процедури – говорили не з процедури. Шановні колеги, переходимо до прийняття рішення. Я прошу народних депутатів зайняти свої місця. Колеги, будь ласка, приготуйтеся. Шановні колеги, будь ласка, займіть свої місця. Я ставлю пропозицію прийняти в другому читанні та в цілому з необхідними техніко-юридичними поправками проект Закону про утворення Спеціалізованого окружного адміністративного суду, Спеціалізованого апеляційного адміністративного суду (реєстраційний номер 13302). Готові голосувати? Я прошу народних депутатів голосувати. 13:13:28 За-239 Рішення прийнято. Закон прийнятий в цілому. Покажіть по фракціях. Шановні колеги, я попрошу, я оголошую 3 хвилини перерву. Я попрошу лідерів фракцій і груп, залишайтеся всі на своїх місцях. Лідерів фракцій і груп швиденько підійти до мене на коротку Погоджувальну раду. (Після перерви) 13:15:00 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, відбулося тільки що коротке засідання Погоджувальної ради. Я інформую вас про одне рішення, яке було прийнято тут, прийнято було майже одноголосно, але прийняте було, про те, що ми зараз перейдемо до розгляду питань, які стосуються Військового омбудсмана. Задля того, щоб не голосувати в залі, це зробили по-правильному, на Погоджувальній раді. Шановні колеги, тому переходимо до розгляду питання. Шановні колеги, наступний законопроект – це законопроект № 13266: проект Закону про Військового омбудсмана. Вельмишановні колеги, я прошу зайняти своє місце Бобровську Соломію Анатоліївну. Соломія Анатоліївна, будь ласка. Карту можете вставити в цей, а голосування буде знизу, Соломія, будь ласка. Шановні колеги, наскільки вчора на Погоджувальній раді ми домовлялись, що спочатку ми пройдемо всі поправки, які були відхилені, будуть ставитися на врахування, після цього буде оголошена перерва, завтра ми вже проголосуємо поправки, які будуть ставитися на підтвердження, і закон в цілому. Домовились, колеги? Я розумію так, що фракція "Батьківщина" буде наполягати на всіх своїх поправках, Юлія Володимирівна? На всіх. "Європейська солідарність" виступить. А, у Олександра Сергійовича є інформація. Будь ласка, починаємо з фракції, які міняють свої поправки на виступи. Я так розумію, Ар'єв, скільки хвилин, Володимире? До 5 хвилин, будь ласка, замість всіх своїх поправок, замість поправок Володимира Ар'єва. Будь ласка.
13:17:15 АР’ЄВ В.І. Шановні колеги, шановні виборці, я мушу сказати, що сама функція людини, яка повинна захищати права військових, вона на сьогодні обов'язково має бути в Україні. І ясна річ, що права військових, які порушуються і в тому числі і органами ДБР, і навіть всередині військової служби, вони сьогодні потребують захисту. І Офіс омбудсмана на сьогоднішній день, на превеликий жаль, Уповноваженого Верховної Ради з прав людини, він із цим питанням, на жаль, не впорався, і це треба визнати. Але давайте ми розглянемо, що ми сьогодні ухвалюємо. Передусім от є визначення омбудсмана. Що таке омбудсман? Це посадова особа, на яку покладаються функції контролю за дотриманням законних прав та інтересів громадян у діяльності органів виконавчої влади і посадових осіб. А тепер дивіться, що пропонується цим законопроектом. Цей законопроект передбачає, що омбудсмана призначає, саме Військового омбудсмана, призначає Президент України. Президент України згідно з Конституцією є Верховним Головнокомандувачем Збройних Сил України. Тобто він фактично є людина, яка керує всім українським військом, командує українським військом. І це дуже дивно, коли ми передбачаємо, що людина, яка контролює омбудсмана, який має контролювати дотримання прав і законних інтересів громадян у діяльності органів виконавчої влади і посадових осіб, призначається цими посадовими особами. Отже, напевно, є питання в тому, щоб це призначення робила Верховна Рада України, тому що знову ж таки підкреслюю, військові питання і захист прав військових сьогодні дуже і дуже важливий момент. Ну, і я хотів би тут перейти також до практичних питань. Якщо ми не приймаємо сьогодні цю історію або приймаємо в такому вигляді, то це означатиме, що система буде контролювати сама себе. А це зазвичай не працює. І те, як відбувається сьогодні контроль всередині системи, я вже дуже добре знаю на прикладі знову ж таки тих же територіальних центрів комплектації, дуже багато скандалів з ними. І у травні цього року я звертався до Міністерства оборони України для того, щоб ТЦК... серйозно обговорити ситуацію і зробити все для того, щоб знищити там і корупційні моменти, і порушення прав людини. На що з Міністерства оборони мені надійшла відповідь, що це одиничні випадки і нічого вони робити не хочуть. Тому в даному разі це є питання в тому числі і для омбудсмана. І якщо омбудсман, Військовий омбудсман, він займається суто військовими, от з моменту вступу на військову службу і до моменту закінчення військової служби, то я мушу нагадати, ще один зараз навести випадок. Нещодавно оператора австрійського телеканалу ORF і відомого журналіста, а також ветерана, який пішов служити з першого дня повномасштабного вторгнення, Андрія Непосєдова, ТЦК забрали і, мало того, що там його утримували незаконно, йому погрожували, йому погрожували, що він звідти не вийде, а також намагалися возити його в місця, скажімо так, які ніяким чином не пов'язані із несенням військової служби, тобто в ліс вивозити. І, в принципі, ця історія стала одною із дуже серйозних речей, коли людина – ветеран постраждала від дій територіального центру комплектації. І це має бути дійсно на сьогоднішній день розглянуто тим омбудсманом діючим, який є. Але ще раз повторюю, для того, щоб омбудсмани, воєнні омбудсмани, їхні дії були законними, нам не можна зробити так, щоб вони залежали від керівництва тої структури, права всередині якої вони захищають. І оце от є ключовим моментом. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Федина Софія Романівна, до 5 хвилин.
13:22:28 ФЕДИНА С.Р. Сьогодні розглядаючи питання Військового омбудсмана, хотіла би передовсім наголосити на такі речі, що військовий омбудсман чи особа, яка компетентно займається захистом прав військовослужбовців, однозначно має бути як особа, як структура і як інституція. Проте в цьому законопроекті ми стикаємося з цілим переліком порушень і неузгоджень, які будуть ставити під питання як компетентність цієї інституції, так і усі рішення і дії, які вона буде приймати чи буде здійснювати. Для початку в цьому законопроекті, я не розумію, чому це проігнорувалося між першим і другим читанням, ми маємо безпосередньо порушення Конституції України. Це зокрема стосується повноважень Президента, яких він не має, для того щоб передавати свої функції тій чи іншій особі, зокрема омбудсману. І хотілося би наголосити, що це можна було би вирішити, якби просто Президент призначив свою уповноважену особу, надавши можливості здійснювати ті чи інші функції. Але якщо ми говоримо безпосередньо про омбудсмана як такого, тут уже виникають колізії. Друге. Проект передбачає, що військовий омбудсман є посадовою особою, через яку Президент України здійснює демократичний цивільний контроль за сектором безпеки і оборони. І що цікаво, що поруч з тим, що Президент не може передавати свої повноваження іншим органам чи особам, ну, до речі, тут у нас питання з керівником Офісу Президента зразу виникає дуже, але це інша історія. Але при такому формулюванні може виникнути конкуренція повноважень між військовим омбудсманом і Радою нацбезпеки і оборони. Наступне. Згідно зі 101 статтею Конституції України парламентський контроль за додержанням конституційних прав і свобод людини і громадянина здійснює Уповноважений Верховної Ради України з прав людини. Але в цьому конкретному проекті не вирішено питання щодо розмежування повноважень між Уповноваженим Верховної Ради України з прав людини та військовим омбудсманом. Наступне. Згідно з частиною другою статті 20 проекту передбачається, що військовий омбудсман та Уповноважений Верховної Ради України з прав людини з питань, що стосуються їхньої співпраці, можуть укласти угоду, меморандум. Водночас прядок їхньої взаємодії, правова природа, правові наслідки не є визначеними. Наступне. ГНЕУ згадує про існування так званих Венеційських принципів – принципів захисту і просування інституту омбудсмана, прийнятих Європейською комісією "За демократію і через право" 15 березня 2019 року. І тут ми маємо цілу низку неузгодженостей окремих положень законопроекту з Венеційськими принципами. Зокрема щодо процедури відбору кандидатів на посаду омбудсмана, критеріїв призначення на посаду, строку повноважень, ординарний строк повноважень має бути не менше за 7 років. У необхідності звітності омбудсмана про діяльність інституту принаймні раз на рік перед парламентом. Необхідність встановлення функціонального імунітету для омбудсмана і його заступників, і співробітників і так далі. Зрештою маємо ще велику низку техніко-юридичних неузгодженостей. "Європейська солідарність" подавала всі ці правки, щоб врегулювати ці питання між першим і другим читанням. Натомість на нас накинулися через телеграм-канали Банкової з обуренням, дискредитацією і відвертою неправдою нібито ми блокуємо цей законопроект. Натомість ми хочемо, щоб ця інституція була дієвою, щоб її рішення і дії не підважували потім в Конституційному Суді. І ще один важливий момент. В даному випадку це буде не частина інституту Уповноваженого з прав людини, а людина призначена Президентом. Скажіть мені, будь ласка, як ми маємо діяти, коли більшість військовослужбовців, які зараз перебувають під судами, в СІЗО, репресуються, їх репресує вертикаль Президента. І людина, яка буде ставлеником Президента, як буде захищати цих людей, безпосередньо військовослужбовців? Звичайно, що буде шукати можливості уникнути конфлікту із Президентом. І тому мені видається, що в таких реаліях більшість військовослужбовців, які зайшли в конфлікт з вертикаллю Президента, залишаться незахищеними. І, до речі, ми маємо страшні прецеденти з кейсів полковника Лапіна, генерала Галушкіна, Романа Червінського полковника і багатьох, багатьох інших. Тому би мені дуже хотілося, щоб ці речі були узгоджені і щоб Уповноважений з прав військовослужбовців, дійсно, якісно виконував свою… ГОЛОВУЮЧИЙ. Так, будь ласка, далі, шановні колеги. Я так розумію, що без поправок ще Климпуш буде, да? Іванна Орестівна, до 5 хвилин. Потім ще у нас без поправок є цілий пул депутатів з "Батьківщини", потім перейдемо до тих, хто буде з поправками. Без поправок теж? Добре. Будь ласка, Климпуш-Цинцадзе.
13:27:56 КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Дякую, пане Голово. Шановні колеги, дійсно, ми всі чудово усвідомлюємо необхідність забезпечення наших захисників у дедалі сильнішому захисті з огляду на велику кількість проблемних моментів, які з'являються під час зокрема дії воєнного стану. І "Європейська солідарність" абсолютно поділяє необхідність створення спеціальної інституції, яка би забезпечувала такий захист нашим представникам сил оборони України. Разом з тим, законопроект, який ми зараз розглядаємо, на жаль, порушує, прямо порушує наші міжнародно-правові зобов'язання і йдеться саме про те, що нам пропонується створити інституцію омбудсмана, яка насправді не буде мати нічого спільного з справді уповноваженим на захист і інституцією незалежною, тому що цей омбудсман буде призначатися всупереч конституційним повноваженням, які передбачені Конституцією, буде призначатися безпосередньо Президентом України і буде звільнятися безпосередньо Президентом України всупереч тому, що практика європейська передбачає створення незалежних таких інституцій щодо захисту прав людини тільки через парламентські інструменти призначення і звільнення, що, дійсно, гарантуватиме незалежність такої інституції. Ми пропонували своїми поправками різні варіанти того, як не допустити порушень Конституції і як дійсно створити інституцію, яка стане незалежною і спроможною захищати наших військовослужбовців. На жаль, до наших пропозицій не дослухалися колеги. На жаль, ці пропозиції не були враховані, причому це можна було говорити і про спосіб призначення, це можна було говорити і про обмеження дії цієї інституції тільки на час правового режиму воєнного стану з тим, щоб зобов'язати Верховну Раду України переглянути цей механізм призначення після завершення дії воєнного стану або передбачити, що Верховна Рада України має внести зміни до Конституції щодо повноважень як Президента, так і, наприклад, Верховної Ради України. До жодної із цих пропозицій, на жаль, колеги не дослухалися. А це означає, що на сьогодні, ухвалюючи цей законопроект з таким способом призначення, ми насправді унеможливимо в окремих випадках реальний захист наших військовослужбовців, тому що людина, яка буде, чи інституція, яка буде зобов'язана захищати військовослужбовців, не зможе цього робити тоді, коли тиск на цих військовослужбовців буде відбуватися через президентську вертикаль. А такі речі, на жаль, можуть траплятися. Тому мені дуже прикро, що, розуміючи необхідність такого інструменту, насправді немає цієї готовності до врахування реально позиції нашої фракції, яка в конструктиві налаштована була знайти вихід, щоб: а) не порушувати Конституцію; b) не порушувати наші міжнародно-правові зобов'язання; с) створити дійсно реальний інструмент для захисту наших військових. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, далі, будь ласка, переходимо до інших колег, які міняють всі свої поправки на виступи, будуть обґрунтовувати у виступі. І так, у нас починається таким чином: Юлія Володимирівна замість 20 поправок – 10 хвилин, після цього Буймістер замість 10 поправок – 5 хвилин, Цимбалюк замість 10 поправок – 5 хвилин, Наливайченко замість 10 поправок – 5 хвилин, Івченко замість своїх поправок – 3 хвилини, потім – Бобровська замість своїх поправок – 4 хвилини, а далі будуть колеги, які будуть і виступати, і ставити поправки. Тому, будь ласка, починаємо. Юлія Володимирівна – до 10 хвилин, будь ласка, замість 20 поправок ваших.
13:32:58 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, я особисто вже більше року працюю керівником тимчасової слідчої комісії парламенту України з питань лікування поранених, реабілітації поранених, протезування і в цю тимчасову слідчу комісію входять представники різних фракцій. Крім того, розуміючи, що цієї ТСК не вистачило, ми ще додатково створили парламентське міжфракційне об'єднання знову ж з усіх депутатів фракцій, які погодилися працювати в цьому міжфракційному об'єднанні, щодо захисту прав ветеранів, учасників бойових дій, а також їх родин. Чому ми створили тимчасову слідчу комісію і міжфракційне об'єднання? Тому що, незважаючи на те, що в країні є омбудсман по захисту прав людей, що, наприклад, в Міністерстві оборони є також спеціальна інституція, яка мусить захищати права військових, і ще додатково 30 грудня 24-го року Президент України підписав указ, яким призначив Ольгу Олегівну Кобилинську Уповноваженим Президента України, це вже достатньо тривалий час, з питань захисту прав військовослужбовців та членів їх сімей. І що я хочу вам сказати? Що ці офіційні виконавчі інституції насправді не чують те, що говорять сьогодні військові. Наша команда міжфракційного об'єднання, тимчасової слідчої комісії набрала стандартних більше 50 питань, які не вирішуються для військових ветеранів, їх родин всупереч діючим законам. І для цього працює Кабінет Міністрів, всі міністерства, омбудсмани, Уповноважений з прав військових, якого призначив Президент. Але військові, як були, так і залишаються безправними. На що вони сьогодні, власне, скаржаться? Перше. Це абсолютно неможливо отримати до повного виліковування не медичних послуг за державний рахунок, не реабілітаційних, я підкреслюю, до повного одужання після поранення. Ви уявляєте, яка ситуація сьогодні є, коли важко поранений військовий прибуває в лікарню, його там обмежено потримали, потім обмежений термін на реабілітацію, а потім не дають йому направлення на ВЛК, на військово-лікарську комісію, а відправляють зразу на передову, на фронт. І командир, уявляєте, командир військового підрозділу, не маючи медичної освіти, мусить направити або не направити військового на ВЛК. І як правило, не направляють, як правило. І тому поранені військові, дуже важко хворі, не вилікувані, не прореабілітовані достатню кількість часу, половину медикаментів купують за свій рахунок, вони їдуть без ВЛК туди в окопи і, маючи незадовільний стан свого здоров'я, втрачають там остаточно життя, тому що не можуть витримувати цих умов. Скажіть, будь ласка, чому порушують закони України, чому порушуються права військових на повне лікування, реабілітацію? Цього не робиться, тому що потрібно будь-яким чином, навіть напівхвору людину після поранення, напіввиліковану, направити в окопи, тому що Закон про примусову мобілізацію сьогодні привів до таких наслідків, що люди, яких примусово хапають. Замість того, щоб створити нормальні абсолютно мотиваційні умови, нормальну контрактну армію, людей, які не готові воювати, сьогодні хапають на вулицях і кидають в окопи, а вони перетворюються в людей, які користуються СЗЧ, які просто не можуть воювати, які навпаки, деморалізують підрозділи військові, тому що вони не здатні просто воювати. Ми попереджали, не робіть цього. Далі. Ми внесли законопроекти, які примушують всі органи влади без будь-якого сумніву доліковувати і дореабілітовувати військових до повного одужання. А крім того, обов'язково направляти на ВЛК до того, як відправити поранену людину в окоп, після лікування. Але цей парламент заблокував це. А це більшість провладна заблокували і не дають можливості це прийняти. То як тоді захищати права військових? Візьміть людей, яких протезувати потрібно після поранення. Уявіть собі, людина, яка віддала своє здоров'я за Україну і потребує протезування, їй обмежили обсяг фінансів, які дає держава на протезування. І ця людина не може за державний кошт отримати високоякісні, високотехнологічні, високоефективні протези, а мусить те брати, що на корупційній основі закупила держава. Ви що, смієтеся? І коли ми спробували пробити це питання і прийняти закон про те, що зняти верхню межу обмеження державного фінансування на протезування високоякісне одного пораненого військового, що зробив цей зал? Він заблокував це рішення, і в першу чергу соціальний комітет. Скажіть мені, будь ласка, це що? І ви хочете зараз, щоб виконавча служба захищала права військових? Та ви виконайте звичайні закони, які вже є, і плюс додатково моральні речі вирішіть. Тому що коли країну захлинає корупція, а в той же час не вистачає грошей на протезування, лікування і реабілітацію поранених, то це аморальне відношення до військових. Скажіть, будь ласка, як сьогодні відпускають військових у відпустку? Ви що не знаєте? Безумовно, їх майже не відпускають. Як переводять в інший підрозділ за бажанням? Закон ми прийняли – не виконується. Хто це всі закони порушує? Всі ці закони порушує діюча виконавча влада. А скажіть ще одну річ. Як так трапилося, що зняли статус обмежено придатних, і постанова, одна з постанов уряду практично передбачає, що обмежено придатних людей зараз без будь-яких обмежень забирають, мобілізують в армію. І що? І потім люди з туберкульозом, з діабетом, з генетичними захворюваннями, з відсутністю майже зору, люди, які мають захворювання на ВІЛ/СНІД, люди, які мають захворювання інфекційні, в тому числі такі як гепатити, їх всіх направили в окопи, тому що зняли те, що обмежено придатні не мусять бути зараз мобілізовані. Які права ви можете захищати, якщо сьогодні порушуються основоположні закони, права і свободи людей? Ми підтримуємо, щоб було створено максимум можливостей по захисту прав військових. Потрібно ще десять омбудсманів – да ми проголосуємо, наша фракція. Хоча цей закон він говорить знаєте, про що, він говорить про те, що Уповноважений Президента України з захисту прав військовослужбовців, який утворений 30 грудня 2024 року указом Президента, тепер буде просто перейменований в омбудсмана, а та ж сама інституція залишиться. Що покращить, незрозуміло. Якщо ця людина і ця інституція і так з 30 грудня 2024 року працюють. Да, це робиться всупереч Конституції України, тому що омбудсман – це Уповноважений з прав людини, це інституція і структура парламенту незалежно від виконавчої влади. Ну, добре, хочете це зробити – зробіть, нема питань, ми проголосуємо за це. Але перший раз хоча б зробіть права, свободи наших військових, які передбачені в тому числі законами, які будуть не попиратися, а виконуватися виконавчою владою, а сьогодні вони попираються. І хочу також сказати про те, що наше міжфракційне об'єднання разом з нашою командою відкрили гарячу телефонну лінію: 0800405450. Якщо права військових, ветеранів, учасників бойових дій, їх… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається народній депутатці Буймістер – до 5 хвилин. Будь ласка.
13:43:10 БУЙМІСТЕР Л.А. Людмила Буймістер, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, як зруйнувати систему управління країною, забути, що у нас є Конституція? Як дати владі узурпувати владу під Президента, забути, що у нас є конституційні органи? Я вам нагадаю, в Україні є омбудсман пан Лубінець – це Уповноважений Верховної Ради з прав людини. І це конституційний орган. Він має конституційний мандат, він має силу і він має повноваження слідкувати за непорушенням прав людини усіх людей, не тільки військових. І я вам відкрию ще один секрет. У пана Лубінця є заступник, на якого теж виділяються кошти державного бюджету, проголосовані в цьому залі. Пан Кононенко, який відповідає за роботу… захист прав військових в Офісі омбудсмана. Так вже склалося, що у нас призначений на цю посаду був випускник Академії КДБ. Вам не почулося, саме КДБ. І коли ми кадебешника призначили на посаду, у нас захист прав військових зупинився не тому що у нас немає чергового органу, не тому що у нас немає чергової інституції, а тому що призначена була людина, яка не спроможна була займатися цими питаннями. І тоді приходить на допомогу наш чарівний Президент, призначає свою уповноважену і каже, що зараз життя налагодиться і всім буде щастя. Але, ви знаєте, я по президентським вказівкам ДБР постійно повинна захищати від ДБР військовослужбовців, генералів, полковників бойових судах зараз, які незаконно знаходяться за ґратами, які незаконно перебувають на гауптвахті по абсолютно вигаданим звинуваченням. І я вам можу сказати, що це стало системою, коли ці справи розвалюються в судах. Але практика продовжується. За бойовими комбригами, які готові стати і захищати свою позицію, і захищати людей, і не відправляти їх на м'ясні штурми, починають зганятися в Збройних Силах. І нам вже пані Решетилова публічно сказала про те, що вона буде переслідувати кожного командира, який порушить бодай щось там, що їй здасться. Але знаєте, кого вона не буде переслідувати? Керівництво Генерального штабу, яке порушує права людей, і вище військово-політичне керівництво країни, які порушують права людей. Чому? Тому що призначатися буде ця посада Президентом. То тоді це уповноважений Президента, а ніякий не омбудсман. І з посиленням демократичного цивільного контролю у військах це не має жодного відношення, це чергова спроба просто узурпувати владу і такими призначеннями нівелювати роль конституційних органів в цій країні. А якщо ми хочемо дійсно виправити ситуацію, то з 2023 року у Верховній Раді України без розгляду знаходиться законопроект 10159 щодо зменшення впливу країни-агресора на наші державні інституції, яким я пропоную взагалі в критичних безпекових галузях не мати випускників академій КДБ, ФСБ і інших руснявих військових училищ, які сьогодні зсередини в країні у нас ще працюють, такі як пан Кононенко, і для виправлення результатів роботи якого тепер потрібно цілий новий закон в Раді голосувати. Колеги, давайте не підміняти поняття. Давайте все ж таки займатися дійсно справою захисту прав наших військових. Тому що до сьогоднішнього моменту, наприклад, міжфракційне об'єднання і ТСК, про які говорила Юлія Володимирівна, зробили значно більше ніж усі разом взяті омбудсмани. А чому так, тому що треба призначати професійних, фахових і проукраїнських менеджерів на посади, які вже існують в цій країні, а не створювати паралельно нікому непідконтрольну реальність, яка суперечить Конституції України. І це стосується не тільки цього закону. А ще одним органом, куди можна поскаржитися, ми максимум на короткий період покращимо психологічний стан наших військових. Може воно того і варте, але не знаю. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, далі Цимбалюк Михайло Михайлович – до 5 хвилин.
13:48:06 ЦИМБАЛЮК М.М. Михайло Цимбалюк, "Батьківщина". Зважаючи на ту кількість військовослужбовців, які підписали контракт, і мобілізованих осіб, чи потрібний додатковий орган щодо захисту їхніх прав? Однозначно, так. Чи справляється Уповноважений з прав людини Верховної Ради з усіма своїми обов'язками? Так. Але обсягом роботи – ні. Ми не називає цифри безвісти зниклих військовослужбовців за особливих обставин, і більшість з цих родин звертається за допомогою до Президента, до Верховної Ради, до нас, до народних депутатів, до уповноважених. Чи зможемо ми, чи можемо пробити весь масив інформації? Звичайно, ні. Через це фракція "Батьківщина" підтримує цю ініціативу щодо створення інституції. Можна дискутувати по формі, можна дискутувати по змісту, але справді це буде ще одна інституція по захисту прав військового. Наступне. Чи має право Президент як Верховний Головнокомандувач, як гарант Конституції створювати такі органи? Звичайно, так. Звичайно, має. Бо як Верховний Головнокомандувач він не тільки призначає вище військове керівництво, він створює інститут Уповноваженого по захисту прав військовослужбовців. Через те, колеги, я би переводив дискусію в інше русло. Чи зробила все Верховна Рада для того, щоб захистити права військовослужбовців? Я думаю, що з вчорашнього вечора, коли проект бюджету на наступний рік поступив у Верховну Раду, ми маємо такий шанс. Бо я не бачив там, в проекті бюджету, збільшення грошового забезпечення на військовослужбовців Збройних Сил України. І коли 22 тисячі грошового забезпечення було у 2022 році і сьогодні воно залишається на тому рівні, то це не ті кошти, які мають вартість, зважаючи на рівень інфляції і росту споживчих цін. І тут Верховна Рада як законодавчий орган, який затверджує проект бюджету, мала б сказати своє слово. Це якраз буде той варіант захисту прав військовослужбовців. Наступне. Коли ми кажемо щодо самої форми призначення, так, Президент за цим проектом закону має право призначати і керівника, і заступників, і, звичайно, вимагати від них звіту про пророблену роботу. І навіть ми як народні депутати, до яких звертається велика кількість родин військовослужбовців і самих військовослужбовців по порушенню, на їхню думку, їхніх прав, теж будемо мати право звертатися до цього уповноваженого. Щодо самої суті. Я думаю, що, шановні колеги, сьогодні уповноважені або особи, які від імені держави мають обов'язок захищати права і свободи громадян, вони мають думати не тільки тоді, коли поступила скарга на порушення прав військовослужбовця або члена родини, ми маємо думати про те, як забезпечити їх мотиваційним пакетом щодо зміни форм і методів мобілізації, удосконалення роботи і реформування ТЦК, і підпорядкування, можливо, один із варіантів, Міністерству оборони, і інші речі. Так, це теж права громадянина і захисту військовослужбовців і військовозобов'язаних осіб. Через те я пропоную все-таки, і це було рішення фракції, про це сьогодні сказала лідер Юлія Тимошенко, ми підтримаємо і проголосуємо у другому читанні і в цілому, а далі давайте будемо спільними зусиллями говорити і діяти, щоб не тільки на словах і на папері, а на ділі захищати права військовослужбовців і їхніх родин. Це наш виклик. І ТСК, і наше міжфракційне об'єднання робить багато. Я запрошую народних депутатів, які ще не доєдналися, долучайтесь до нашої міжфракційної роботи. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Наливайченко Валентин. До 5 хвилин замість 10 поправок. Після нього буде Івченко, до 3 хвилин. Будь ласка.
13:53:13 НАЛИВАЙЧЕНКО В.О. Валентин Наливайченко, фракція "Батьківщина". Ну почнемо з головного. Де міністр оборони? Де міністр ветеранів? Пані Соломіє, це ж не тільки ваш законопроект. Раз. Друге. Де депутати в залі Верховної Ради? От де вони ділися? Захисники, які дивляться зараз цей ефір, подивіться і запитайте у кожного з членів ваших сімей – їм байдуже, вони залишили це приміщення. А чому їм байдуже? А тому що йдеться зараз про те, щоб нарешті (і фракція "Батьківщина" саме цього вимагає) з'явились захисники наших захисників. Омбудсман це не просто так, щоб вийшли, законопроект представили, не знаємо про що. Ми знаємо про що! Захищати права захисників означає. Перше, надати повноваження справжньому омбудсману з прав захисту військовослужбовців, перше, виносити приписи, вимоги і рекомендації обов'язкові до виконання будь-яким командуванням. Тому можливо і немає міністра оборони. Друге. Ми на міжфракційному об'єднанні, воно називається "Захист ветеранів", Юлія Тимошенко день і ніч вимагає за реабілітацію і лікування, але припис і вимога омбудсмана із захисту військовослужбовців має бути і для лікування і реабілітації кожного пораненого. Пані Соломіє, ну мають же бути такі повноваження. Давайте їх надавати законом. Де міністр ветеранів, де міністр охорони здоров'я? Запитали б у нього прямо в прямому ефірі: скільки зараз на лікуванні наших захисників, а скільки з них реабілітовуються, а скільки потребує реабілітації? Надайте повноваження справжньому омбудсману з питань захисту захисників на лікування і реабілітацію. Третє. Антикорупційні повноваження омбудсману потрібні? Потрібні. Давайте надамо. Виключити корупцію, здирництво у Збройних Силах України. Це те, до чого закликає "Батьківщина". Далі йдемо. Повноваження. І залучайте, будь ласка, службу капеланів, ну ми ж її створили. Давайте ми її підтримаємо, хай допоможе омбудсману. Четверте. Де буде знаходитись омбудсман і його офіс? Ми вимагаємо, фракція "Батьківщина", щоб не в Києві, не в шкіряних кабінетах Києва, а туди – на одиницю. В кожному корпусі має бути представник омбудсмана? На наш погляд, так. Прийом особистий громадян України і членів сімей захисників хто має вести? Пані Соломія, ми пропонуємо надати такі повноваження новоствореному цьому омбудсману, чи будуть у нього ще заступники і офіси, приймати людей. Приймати людей і в першу чергу членів сімей, зниклих безвісти. Раз. Приймати людей членів сімей загиблих. Приймати і, найголовніше, підтримувати. Тому і закликаємо до головного повноваження для цього омбудсмана: прийняв людину – розібрався, є проблема – одразу припис: обов'язковий до виконання органом. Будь-яким органом виконавчої влади, будь-яким: Міністерство оборони, Міністерство ветеранів, Міністерство охорони здоров'я. Ось до чого закликає "Батьківщина". Ми щиро хочемо, щоб права наших Захисників почали захищати. І ще одне, наше щире бажання, щоб це не було, знаєте, в суспільстві та в органах влади, скинули на омбудсмана і забули. Ні, ні, ні! У омбудсмана з питань захисту військовослужбовців мають бути повноваження залучати в обов'язковому порядку будь-якого Прем'єр-міністра, міністра і так далі, керівника органу виконавчої влади і органів місцевого самоврядування. Ось в чому справжня позиція "Батьківщини". І ми закликаємо підтримати саме таку чесну позицію. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Івченко Вадим Євгенович, до 3 хвилин. Ні-ні, з місця, у нас всі з місця виступають. Ні-ні, друзі. Вадим Євгенович, ні. Будь ласка, з місця. Колеги, тут стоїть виступаючий. Я не можу гнати виступаючого геть. У нас, дивіться, в нас змінилися… Ні-ні, шановні колеги, а ви уступите, слідуючий прийде, давайте, правила є для всіх. Вас знімуть гарно з будь-якого місця, шановні колеги. Я не буду ганяти доповідачів. Будь ласка.
13:57:37 ІВЧЕНКО В.Є. Вадим Івченко, "Батьківщина". Ви знаєте, я так бачу, що ця Верховна Рада не розуміє, що відбувається в країні. Сьогодні наші хлопці охороняють територіальну цілісність. Де депутати під час прийняття військових законів? В залі 30 депутатів. Важливий законопроект, який буде допомагати кожному військовому. Я хочу нагадати, що зараз ми розглядаємо Закон про Військового омбудсмана, буде утворюватися офіс Військового омбудсмана, безпосередньо будуть подаватися скарги, скарги будуть подавати військові, скарги будуть подавати уповноважені особи, сім'ї, родини. Вони можуть бути в усній формі, письмовій формі або в електронній формі. Далі будуть наслідки, наслідки розгляду скарг. 30 днів буде провадитись перевірка, і після цього будуть відповідні рішення. В цьому законі визначається порядок, прядок взаємодії з органами військового керівництва. В цьому законі визначається порядок взаємодії з правоохоронними органами. Далі йде звітування. Звітування буде Президенту і звітування буде Верховній Раді України. Де депутати, які мають це почути? Законопроект сьогодні потребує негайного прийняття. Багато скарг, про які говорять мої колеги. Сьогодні є… сотнями, тисячами скарг військові звертаються безпосередньо до Уповноваженого з прав людини. Ми сьогодні створюємо ще один орган і це добре, хоч і поза Конституцією. Я розумію всі юридичні наслідки, але це добре, тому що до 2021-го армія була до 100 тисяч, зараз вона більше мільйона. В 10 разів збільшуються звернення військовослужбовців, а ще звернення родин, звернення поранених, звернення тих, хто потребує захисту, в тому числі і соціального захисту. І мені, пане Голово, здається, що потрібно закликати не народного депутата, щоб він з місця говорив, а закликати депутатів бути під час розгляду військових законів, бо вони там сидять в окопах, бо вони там сьогодні охороняють безпосередньо небо, у тому числі щоб не прилітали сюди балістика і ракети. А ми 30-ма депутатами дискутуємо відповідні законопроекти. Вибачте за мої емоції, але вони справедливі. Депутати мають сидіти, а Верховна Рада має розглядати в першу чергу, сидіти на своїх місцях і працювати. А Верховна Рада в першу чергу має розглядати військові закони, бюджетні закони, забезпечення, індивідуальний захист безпосередньо кожного військовослужбовця. А у нас відбувається... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Цікава фраза у вас прозвучала, я переконаний, що вона буде нарізана на меми і розлетиться. З приводу того, хто присутній. Шановні колеги, шановні глядачі, я просто нагадую, що голосування буде у нас по цьому законопроекту завтра і важливо, щоб якраз депутати були завтра, бо в цьому буде полягати справжня підтримка, а це іде обговорення. Крім цього, вельмишановні колеги, я ще раз хочу звернути вашу увагу, і дякую тим, хто теж звертав на це, ми голосуємо, будемо голосувати питання військового омбудсмана, не омбудсмана, тому що це слово скандинавського походження, не англійського, тому просто теж прошу врахувати, в тому числі і в комунікаціях Верховної Ради і колег, це важливо, і так він називається правильно. Шановні колеги, ідемо далі. Я попрошу Соломію Бобровську. І після цього у нас будуть іти вже ті колеги, які будуть виступи з поправками. Правильно? Будь ласка, Соломіє. Скільки хвилин? До 4-х, ми домовлялися. До 4-х хвилин, це останній виступ без поправок.
14:01:47 БОБРОВСЬКА С.А. Колеги, ви знаєте, мені дещо соромно стояти за цією трибуною з доповіддю і захисту до другого читання законопроекту про омбудсмана. Чому? Тому що 12-й рік війни, і пояснення в потребі Військового омбудсмана або Уповноваженого у захисті прав військовослужбовців потребувало як мінімум три місяців пояснень, чому для нас це потрібно. І ці три місяці пройшли з часів червня, коли ми приймали перше читання. І коли про це мова піднімалася в 14-му році, в 15-му, дійсно, армії, напевно, було замало, 300 тисяч – цього замало, щоб почути голос добровольців, контрактників, строковиків. Потім було нам замало в 22-му році, в 23-му і тепер, на жаль, ми зобов'язані шукати гібридні форми, які абсолютно для нас неприйнятні, для всіх тих, хто є, всі з нас апологетами Конституції, і шукати форму, яка дала би можливість хоча би комусь працювати в рамках захисту прав військовослужбовців. Я би хотіла пояснити одну річ. Ми дуже довго мали дискусію і з усією повагою до Уповноваженого з прав людини, представника Верховної Ради, все ж таки відбулося розмежування повноважень одної інституції і другої. Уповноважений з питань прав людини займається порушенням прав людини до моменту, коли людина стає військовослужбовцем і вступає у свою військову службу, Військовий омбудсман займається порушенням прав військовослужбовця під час проходження військової служби. Це означає, що всі наші резервісти під час виконання чи бойових задач, чи вони скликані на збори, наприклад, чи військовослужбовці, контрактники, ті, хто сьогодні в полоні, ті, хто вийшли і не отримали виплати, ті, до кого застосовується насильство під час проходження військової служби, і так далі, і так далі, і так далі, непокора, СЗЧ – це все зона відповідальності Військового омбудсмана. Чи хтось буде готовий зі мною підписати зокрема зміни до цього, дасть бог, закону про те, щоб ця інституція діяла під час дії воєнного стану і далі з резервом, далі часу на пізніше, давайте подамо цю зміну. І це правильний компроміс з Президентом, тому що ця інституція має бути проголосована в рамках Конституції і бути уповноваженим органом Верховної Ради. І це правильно, і ми всі до цієї думки сходимося, і тут немає суперечності, лише питання компромісу з Президентом, тому що цей інструмент повинен бути поза межами впливу і контролю і точно нікому неделегований від Президента. Але, ви знаєте, коли ми маємо більше мільйона людей-військовослужбовців, які точно, ви знаєте, до вас також пишуть, якщо ви на це реагуєте, навіть в ручному режимі неможливо просто витримати цієї кількості прохань, просьб, скарг, пропозицій, які надходять для тих, хто працює активно з фронтом. Якщо є хоча б одна людина, яка буде чинити спротив зокрема Президенту і зокрема Генеральному штабу, і зокрема Головнокомандувачу, і іншим командирам (начальникам), я вірю, що цій людині, яка сьогодні цим займається, – Ольга Решетилова, – в неї це точно виходить. І я хочу, щоб вона тримала принципову позицію, навіть якщо вона буде знята за це з посади, але точно на стороні військовослужбовців, якими займається вона з 14-го року, будучи в правозахисних організаціях і відстоюючи права саме тих, хто сьогодні носить у нас військову форму. Тому що той колапс, який назріває людський, людського відношення від командирів до своїх підлеглих, він є поза межами адекватного сприйняття, і ті речі, які робляться в деяких військових частинах, вони просто не є нормальними. І повірте, не тільки мають бути військові сидіти за СЗЧ чи непокору, а й в тому числі і командири, які несуть відповідальність за свої накази – раз і два – за свою байдуже відношення і абсолютно безпринципне, використовуючи людину як ресурс, також свою кримінальну відповідальність, у тому числі при всій повазі до всіх командирів, які сьогодні відверто тримають свою військову присягу і відповідальність перед сім'ями, які не можуть додзвонитися у свої бригади, запитати, де людина, чи на позиції, чи зникла безвісти, чи вона загибла, а документів жодних немає. Це свинство. Я прошу підтримати цей законопроект завтра всім разом Верховною Радою. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, ніхто більше не хоче замість своїх поправок виступом обмінятись? Ні. Далі тоді переходимо... А, у вас один виступ, а потім тоді... Ви ж хочете поправки голосувати. Мені сказали, що у вас 7 хвилин виступ і 3 поправки. Але спочатку я хочу завершити з тими, в кого просто виступи без поправок. Олексій, я зрозумів правильно, у вас 10 хвилин виступ просто. Будь ласка, Олексій Гончаренко до 10 хвилин. А далі підемо ті, хто виступи з поправками.
14:06:23 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую, шановний пане головуючий. Да, в мене виступ, спочатку частину правок я міняю просто на виступ, а потім окремо декілька правок буду ставити на голосування, конкретно три, і зрозуміло з поясненням цього і чому. І так, друзі, ми говоримо зараз з вами про Закон про Військового омбудсмана. Насправді питання захисту прав військовослужбовців є не просто нагальним, а воно просто є кричущим. Тому що, як не парадоксально, ці люди зі зброєю в руках, ці люди, які сьогодні дають можливість нам бути в цій залі, всій Україні жити, та й по великому рахунку всій Європі жити, вони є найменш захищеними, і вони є найбільш безправними серед усіх громадян України. Мало того, що ці люди, їхнє життя – це виконання наказів, але при цьому вони невільні аж до маленьких речей, які для кожної людини є нормальним, але на військовій службі з цим складно. Але, на жаль, в Україні це все погіршилося катастрофічно ще однією річчю: наші військовослужбовці не знають, скільки їм служити. Право на визначеність термінів службі, право на розуміння, як планувати своє життя у них забрано. Термінів служби немає, всі ініціативи на цю тему не розглядаються, Верховний Головнокомандувач – Президент Зеленський, сидячи в цій залі от за цим місцем, на президентському місці, відповідаючи на моє питання, сказав: будуть воювати, поки не переможемо. Це абсолютно катастрофічна і, я би сказав, ганебна відповідь. Тому що саме він як Верховний Головнокомандувач мав забезпечити право військовослужбовців і захистити їх, і забезпечити право на визначений термін служби. І право на демобілізацію є невід'ємним правом, ключовим правом військовослужбовця. І сьогодні у них це право в Україні забрано. І це є катастрофа. Є ті, хто вже три з половиною роки в окопах, і вони не розуміють, скільки ще це буде тривати. Це нічого немає спільного із справедливістю, це нічого немає спільного з повагою до військових. У нас тільки на словах "Слава Україні!" – "Героям слава!", а поваги елементарної немає. І так не може бути. Я розумію, що якщо Президент і Верховний Головнокомандувач, якщо він проти, то ми ніколи тут нічого не приймемо, або навіть якщо ми приймемо, він просто не підпише такий закон. Як ми прийняли Закон про повернення тридцятки, так він його просто не підписав. Як ми прийняли Закон по обмежено придатним і взагалі зупинити цю божевільну мобілізацію до 25 років, яка відбувалася, окремої категорії хворих, ми прийняли цей закон більше ніж 300 голосів. Зеленський його так і не підписав. І так далі. Тому без зміни його позиції термінів служби не буде. Але не підіймати це питання, мовчати про це, я вважаю, є злочином. І ми зобов'язані у Верховній Раді про це говорити, вимагати і добиватися змін цієї позиції, щоб нарешті право військових на повернення додому, да просто знати, коли вони зможуть повернутися, було враховано і було відповідно їм надано. Це ключове. Друге. Право військового на гідну заробітну плату, на гідне грошове забезпечення. Я не знаю, що відповідати військовим, які мені пишуть: чому я сьогодні отримую зарплату менше ніж охоронець в АТБ? Я не знаю, що відповісти на це питання. Чому сьогодні зарплата військового в тилу, на ротації, а ми розуміємо з вами, що поняття... Да, безумовно, є лінія фронту, нуль – саме небезпечне місце. Але для військового, в принципі, ворог полює на військові частини, атакує їх, це все одно робота, пов'язана з ризиком для життя. Більше того, багато військових за ці гроші займаються і ремонтом автівок, і закупівлею необхідного, закупаючи собі те, чим держава їх не забезпечує. І сьогодні 20 тисяч гривень, які має військовий в тилу, є абсолютною катастрофою. Сьогодні середня зарплата в державі за І квартал, нам Кабмін повідомив, 23 тисячі гривень. Тобто зарплата українського військового менша ніж середня зарплата по Україні. Як таке, в принципі, може бути. І це те, що ми маємо сьогодні. Я хочу сказати, що два з половиною роки тому я створив гарячу лінію Гончаренко Центрів для військовослужбовців і членів їхніх родин. За цей час на цю гарячу лінію звернулися більше 100 тисяч військовослужбовців і членів їхніх родин. Ще раз, уявіть собі цю цифру: 100 тисяч, це колосальна цифра. І картина, яка просто ти бачиш, дивлячись на ці звернення, говорить про одне: повне безправ'я військових. Да, щастя, коли гідний командир, порядний, той військовий може ще нормально служити. Але командири є різні і, на жаль, є негідники, і з такими командирами життя військовослужбовця перетворюється на пекло. За відпустку дай хабара, картку віддай, щось віддай. І це безкінечно. Людям не дають можливість перевестися, людям не дають можливість отримувати освіту, людям не дають можливість приїхати на народження дитини додому, людям не дають можливість одружитися. Ну просто доходить до божевілля. А потім ми дивуємося, що у нас така кількість СЗЧ. Безумовно, нам треба повернутися обличчям до військового, ну так не може бути. Я знаю, на жаль, тих, хто сьогодні в СЗЧ, які є абсолютні герої України, абсолютні. Але були поставлені в умови, коли обирали між службою і родиною чи ще в таких випадках. Ми не маємо таке робити, навпаки, ми маємо простягнути цим людям руку і захистити їх. Тому я абсолютно підтримую, щоб у нас з'являвся інститут Військового омбудсмана. Але, якщо ми хочемо, щоб це був реально захисник військових, це Військовий омбудсман, він чи вона, має бути незалежним від Президента – Верховного Головнокомандувача, і я вже пояснив тут чому. Тому що сьогодні обмеження одного з ключових прав військових права на терміни служби йде, на жаль, від Верховного Головнокомандувача. І якщо це буде безпосередньо підпорядкована Президенту людина, він чи вона не зможе виконувати свою функцію. Тому нам треба переглядати системно підхід до Закону про Військового омбудсмана. Треба або підтримати зараз декілька поправок, які я буду ставити на голосування, переводячи призначення Військового омбудсмана сюди у Верховну Раду, або відправляти цей закон на повторне друге читання для того, щоб це була реальна дієва інституція, а щоб це не було просто окозамилювання, що начебто хтось піклується про наших військовослужбовців, бо зараз це виглядає саме як окозамилювання і більше ніщо. Друзі, я розумію, що у нас, як завжди, Верховна Рада вже втомилася, у нас супервтомлена Верховна Рада, вже на перше засідання на пленарному тижні і фактично, яке це, п'яте засідання протягом цього місяця, а в нас вже друга половина вересня починається, вже після трьох годин роботи у Верховній Раді залишається в залі біля 40 народних депутатів, не більше, але дуже важливо всі ті питання, які я тільки що назвав, підіймати. І дуже важливий напрямок, по якому має відпрацювати реальна інституція Військового омбудсмана, – це ТЦК. Сьогодні я пані Решетилову питав про ТЦК і порушення там. Вона говорить, да, є проблема, але, в принципі, не так багато, по наших розрахунках, 5-7 відсотків випадків мобілізації відбувається з порушеннями. Розумієте, що таке 5-7 випадків від сотень тисяч випадків мобілізації? Це десятки тисяч порушень. А порушення бувають такі, що просто мобілізований гине. Бо в нас є випадки, коли люди помирали в ТЦК від дій військовослужбовців ТЦК. То це має бути ключовою темою роботи і Уповноваженого з прав людини Верховної Ради, і Військового омбудсмана, коли, в якій формі він не запрацював, хоча він зараз начебто працює відповідно до Указу Президента. Але я щось не бачу реальних кроків з їхнього боку для того, щоб зупинити те божевілля і свавілля, яке сьогодні відбувається на вулицях, коли фактично руками ТЦК відкритий ще один фронт, але тепер проти власного народу. Це не нормально і так не може бути. Я дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо далі до тих поправок, які... Що сталося? Ще 3 хвилини – Петро Олексійович, замість своїх поправок. І далі переходимо до поправок з постановленням. Да-да-да. Будь ласка, Порошенко.
14:16:52 ПОРОШЕНКО П.О. Шановний пане Голово, не шановний, бо пустий, зал Верховної Ради! Це якраз і демонструє, крім опозиційних фракцій, це якраз і демонструє ту увагу і ту повагу, яку вони приділяють до захисту прав військовослужбовців. Скажіть, будь ласка, а що спільного між програмою дії уряду і діючим законопроектом 13266? Вони написані для піару і неефективні з точки зору реалізації повноважень і завдань, які поставлені перед нею Верховною Радою і народом України. Якщо Президент України хоче призначати свого уповноваженого, це його право. І ми ніяким чином не обмежуємо його права, і про це сьогодні сказали пані Решетиловій під час нашої, я можу наголосити, дуже конструктивної, продуктивної зустрічі, бо ми на сьогоднішній день зацікавлені в тому, щоб посилити захист прав. Але, будь ласка, знайдіть мені в статті 19 Конституції, яка визначає функціонування органів державної влади і де вимагає, що вона робить в межах і в спосіб, визначених Конституцією, право Президента призначати Уповноваженого з прав військовослужбовців. Знайдіть мені в 106 статті Конституції право Президента призначати Уповноваженого з прав військовослужбовців. Їх там немає. А це означає, що орган буде неконституційним, а Військовий омбудсман буде на гачку в тих, хто його призначає. І на мою думку, Верховна Рада самоусувається від своїх завдань, бо саме Верховна Рада має призначати Уповноваженого по правах військовослужбовців, нести відповідальність і захищати. Бо крім захисту прав військовослужбовців, нам потрібно буде захищати ще права омбудсмана. Ми просимо включити в порядок денний позицію також по нафтопроводу "Дружба", уже Президент Трамп про це говорить, не буде американських санкцій, якщо ви про це не проголосуєте, припиніть транзитувати російську нафту. Реформуйте Державне бюро розслідувань і фінмоніторинг. Включіть позицію по захисту незалежності антикорупційних органів. Забезпечте захист депутатів щодо парламентської дипломатії. І нам не треба ховати голову в пісок, нам треба... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається Геращенко, замість її поправок – 7 хвилин виступ і три поправки ви будете ставити на врахування. Будь ласка, Ірина Володимирівна.
14:20:08 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні українці, дуже добре, що нарешті повернулися трансляції Верховної Ради України, тому що зараз дійсно обговорюється один із найважливіших законопроектів. Мова йде про захист мільйонів військовослужбовців і їх родин. І очевидно, що питання не в голосуванні завтра, а в тому, що голосування має бути усвідомленим, не просто тиснути кнопку, а прийняти законопроект, який буде відповідати потребам і відповідати справедливості задля військових. Я боюся, що "Європейська солідарність" не просто єдина фракція, яка зараз у залі от щиро обговорює цей законопроект, бо ми його читали, ми готували до нього поправки, ми хочемо, аби він був прийнятий правильний, але ми і єдина фракція, яка напередодні зустрілося з Уповноваженою Президента з питань військовослужбовців пані Решетиловою, це була дуже конструктивна дійсно зустріч, але на ній ми змогли обмінятися нашими застереженнями щодо законопроекту. І ці застереження наступні. І, шановна пані доповідачка, і президія, і колеги, от добру справу не можна робити з порушенням, не можна іти на компроміс з Конституцією. Цей законопроект неконституційний в такій формі, як він зараз протягується у Верховній Раді. Тому що у нас Верховний Головнокомандувач, будемо відверті, він уникає будь-яких складних тем, що стосуються військових. Сьогодні колеги розповідали тисячі таких тем, починаючи від термінів служби, які уряд пообіцяв, не опозиція, а уряд пообіцяв, що будуть терміни служби, їх наразі немає, закінчуючи несправедливістю дійсно із тільки силовою мобілізацією, без відсутності насправді заохочення, закінчуючи важкими дуже проблемами із невирішенням проблем із людьми з ампутаціями, проблеми у нас несправедливі є після реінтеграції військових до мирного життя.Ну їх ціла купа, і ніхто системно ними не займається. Ми усвідомлюємо, що людина, яка хоче на себе добровільно брати такий важкий хрест і бути уповноваженою з вирішення цих питань, я розумію, про що я говорю. Як колишня уповноважена Президента з мирного врегулювання і по звільненню заручників я розумію, яка тут потрібна величезна допомога, штат і таке інше. І все це можна було в Офісі створити, тому що Офіс Президента має фінансування, колеги і українці, краще ніж будь-яке міністерство. Але хочете створити структуру омбудсмана – добре, ну тоді воно має бути конституційно. І ця людина має бути незалежна від Верховного Головнокомандувача, який її призначає, який закриває очі на проблеми в секторі безпековому. Ми пишаємося тим, що наша команда подала правки, які насправді би допомогли зробити цю інституцію європейською, такою, яка б відповідала світовій практиці, незалежною. І єдина поправка, яку нашій команді вдалося провести через ваш комітет, пані Соломіє, це те, що пані омбудсман має потім звітувати хоч перед парламентом. Тому що уявіть собі, в проекті закону взагалі було, що Зеленський її призначає, перед Зеленським вона звітує, з Зеленським вона працює. Так яка це незалежність? Ну тоді її треба назвати "уповноваженою з прав Зеленського" і працювати в такому варіанті, а не військових, розумієте. На жаль, не були прийняті всі інші поправки, які, перше, робили цей законопроект європейським, тому що якщо ми йдемо в Європу, то ми маємо враховувати досвід країн ЄС. Ніде в світі немає омбудсмана, якого призначає Президент. Це може бути уповноважений, це може бути інспектор, це може бути спеціальний там представник, хто завгодно, ну не омбудсман. Як ви можете це голосувати? І тому я рада, що хоч ви, пані Соломіє, це уважно слухаєте і ще кілька колег, на жаль. І ми закликаємо цей законопроект відправити на повторне друге читання, дуже швидко в комітеті пройти його за кілька днів, привести його у відповідність до європейських норм, до рекомендацій, до речі, Ради Європи, зробити людину незалежною, дати їй, оце дуже важливо, от в бюджеті на 2026 рік уже закладені певні кошти на цю інституцію, дати ці кошти, щоб людина могла взяти штат, як правильно говорять люди, працювати з тим мільйонним абсолютно… мільйонів людей потребами, вирішувати їх питання і їх проблеми. І тут ми абсолютно в конструктиві і готові до такої співпраці. Також, шановний пане Голово, я хочу нагадати вам ті, знаєте, дуже світлі, можливо, найважливіші часи, коли парламент український цього скликання був об'єднаний, а це був березень 2022 року, коли, знаєте, Банкова не втручалася в нашу роботу, і ми дійсно дуже правильно обговорювали ті законопроекти, приймали їх конструктивно. І тоді було зареєстровано дуже важливий законопроект про право народним депутатам, так само, як народні депутати України не мають права там займатися бізнесом чи якимись іншими питаннями, але мають право на творчу діяльність, враховуючи воєнний стан, право депутатам бути в Збройних Силах України. Я переконана, пані Соломія, і ви це підтримаєте. І цей законопроект, його номер 7187, прийнятий в березні 2022 року в першому читанні. Та я переконана, це має зал об'єднати. Я думаю, що багато наших колег можливо паралельно хочуть так само зараз долучитися, може, до Збройних Сил України, але у нас є мажоритарники, які не можуть дійсно скласти мандати, тому що ми зробимо парламент недієздатним. Так якщо ми, знаєте, так зловживає влада воєнним станом, коли це їй потрібно, то у нас трансляції не було три з половиною років, бо у нас воєнний стан. Чому ми не враховуємо потреби воєнного стану в контексті права народних депутатів прислужитися державі як військовослужбовці? Ми вимагаємо і звертаємось до вас як до членів профільного комітету, негайно до другого читання підготувати законопроект, який дозволяє народним депутатам України долучатися до лав Збройних Сил України. Он подивіться, немає 90 відсотків зали, ну краще би пішли і справою зайнялись. Можливо і фортифікації би трошки покопали, воно би більше користі було. Я думаю, це дуже була би правильна ідея, і ми переконані, що це має об'єднати залу і наша фракція буде на цьому наполягати. І ключове, друзі, знаєте, мені правда дуже сумно, що ми обговорюємо це в порожньому залі. Тому що всі законопроекти мають, що стосуються Збройних Сил України, мають залу об'єднувати. Вони повні голосуватися усвідомлено. Має відбуватися тут робота дуже серйозна над поправками. І я ще раз дякую фракції "Європейська солідарність", яка дуже ретельно попрацювала над поправками, і ми спеціально зараз будемо ставити, от в мене три поправки, які я буду ставити на голосування для того, аби… ГОЛОВУЮЧИЙ. Ясно. Дякую. Номер поправочки, будь ласка, Ірина Володимирівна. А що… Секундочку, а перед тим, як ви перейдете, а щодо можливості народного депутата долучитися до Збройних Сил України, така можливість передбачена в Конституції України, вона називається дострокове припинення повноважень, і деякі наші колеги скористалися цим. Честь їм і хвала. Будь ласка, Ірина Володимирівна.
14:27:40 ГЕРАЩЕНКО І.В. Дякую, шановний пане Голово. Я все-таки вважаю, що ви не можете коментувати виступи народних депутатів… ГОЛОВУЮЧИЙ. Номер поправки скажіть, будь ласка. ГЕРАЩЕНКО І.В. Поправка 134. Колеги заважають. Будь ласка, спочатку, обнуліть мій виступ, будь ласка, пане Голово. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я не можу обнулити ваш виступ, я можу обнулити час. Будь ласка, обнуліть час. 14:28:01 ГЕРАЩЕНКО І.В. Отже, ця поправка 134 стосується призначення омбудсмана ВРУ за поданням Уповноваженого з прав людини. Ми запропонували навіть такий компромісний варіант, який, на нашу думку, в умовах, коли не може під час воєнного стану Конституція змінюватися, дати такий варіант, який буде конституційним, і запропонувати, щоб ця кандидатура подавалася Уповноваженим з прав людини, який обирається Верховною Радою України. Прошу підтримати цю поправку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Яка позиція комітету по цій поправці?
14:28:33 БОБРОВСЬКА С.А. Висловлюю позицію комітету, не свою особисту, бо пані Ірина абсолютно права з питання порушення Конституції… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, комітет, якщо можна. БОБРОВСЬКА С.А. Комітет, позиція наступна. Про те, що наш Військовий омбудсман є посадовою особою і інструментом, через який Президент України здійснює демократичний цивільний контроль, відповідно саме тому 5 років, беззмінно Президента тримаються і повноваження омбудсмана і, власне, це питання його призначення особистого людини на посаду омбудсмана. Тому правка відхилена була. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, 134 поправка авторства Геращенко. Вона комітетом відхилена. Вона, авторка наполягає, перепрошую, на підтримці цієї поправки. Я ставлю цю поправку на врахування. Прошу голосувати. 14:29:33 За-37 Рішення не прийнято. По фракціях покажіть. Наступна поправка, Ірино Володимирівно. Номер поправки тільки говоріть.
14:29:40 ГЕРАЩЕНКО І.В. Наступна поправка 163-я. Шановні колеги, погодьтеся, будь ласка, що ми не можемо створювати будь-яку інституцію під особу. Ми маємо створювати інституцію для військовослужбовців у даному випадку. І країна наша рухається до Європейського Союзу. Важливо, аби наше законодавство відповідало європейським практикам. Про що ця поправка? Вона про те, що вимога має бути щодо наявності у кандидата досвіду у сфері правозахисної діяльності. Така вимога є до Омбудсмана, якого обирає Верховна Рада України, до омбудсмана в європейському сенсі існування цієї інституції. Я думаю, що це дуже правильна фахова кваліфікація, яку ми з вами повинні врахувати, якщо ми з вами створюємо інституцію не під персону, а інституцію, яка повинна працювати у сфері прав людини для захисту прав людини. При всій повазі до конкретних персон, ми маємо в даному випадку говорити про... ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 163 поправці, будь ласка.
14:30:49 БОБРОВСЬКА С.А. Я хотіла би сказати, що насправді частина цієї правки була врахована і вона вписана зокрема про Національну комісію стандартів державної мови і рівень державної мови, а стосовно правозахисної діяльності ширина визначення її надто широка і не визначена в нашому українському законодавстві. Саме тому ця пропозиція була опущена, проте решта були враховані, саме з цієї поправки. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ви наполягаєте? Тоді я ставлю 163 поправку авторства Геращенко, комітетом відхилена, на врахування. Прошу народних депутатів голосувати. Позицію ви почули. 14:31:33 За-39 Рішення не прийнято. По фракціях. І завершальна поправка. Номер поправки, будь ласка.
14:31:42 ГЕРАЩЕНКО І.В. Будь ласка, 481-а. Колеги, я дуже рада, що зараз ті, хто присутні залишилися в залі, можуть почути якби фахову дискусію. Ми повинні створювати фаховий інститут не під людину, не під бажання Зеленського створити ще одну, знаєте, структуру, яка буде працювати тільки заради назви. Враховуючи неконституційність призначення Президентом омбудсмана, це руйнує саму інституцію в європейському сенсі цього слова, ми намагаємося хоч якусь дати вам можливість, знаєте, трохи збалансувати цей законопроект. І поправка 481, вона говорить про обрання Верховною Радою осіб на посаду заступників омбудсмана. Хоча би щоб так ми на період воєнного стану врівноважили цю абсолютно неконституційну конструкцію, яку ви будуєте під дуже правильною і хорошою назвою, але вона не буде працювати незалежно. Тому я дуже прошу підтримати цю поправку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету по 481 поправці, будь ласка.
14:32:47 БОБРОВСЬКА С.А. Поправка була відхилена, тому що, ще раз, саме і, власне, як не лише особа, яка є Військовим омбудсманом, а її заступники, це буде позиція саме Президента по команді, яка буде працювати. Тому, саме тому, власне, Верховна Рада не буде приймати, тому що, власне, ми ідемо зокрема ще раз в антиконституційний шлях, на жаль, створення такої інституції. Ми це, на жаль, розуміємо. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 481 поправка авторства Геращенко і колег. Комітетом вона відхилена, аргументи сторін ви почули, я ставлю цю поправку на врахування. Прошу народних депутатів голосувати. 14:33:35 За-38 Рішення не прийнято. Дякую. Ірина Володимирівна, дякую вам. Будь ласка, далі ідемо, у нас народна депутатка Фріз – 3 хвилини виступ і одна поправка після цього. Правильно я розумію? Будь ласка, Ірина Василівна.
14:33:50 ФРІЗ І.В. Дякую, пане головуючий. У мене будуть дві поправки, з вашого дозволу. Незважаючи на те, що це все перетворюється на ритуальні танці на кістах Конституції, але менше з тим. До суті законопроекту, я є прихильником, послідовним прихильником того, що інститут Військового омбудсмана в нашій державі має бути запроваджений. Більше того, я хотіла наголосити, що "Європейська солідарність" на Комітеті нацбезпеки під час розгляду зазначеного законопроекту в першому читанні підтримала його і саме завдяки нам його була можливість винести для обговорення. Ми сподівались на те, що до другого читання нам вдасться ті порушення Конституції, які були в першій редакції, виправити. На жаль, ми маємо ситуацію, коли все ж таки більшість пристала на позицію того, що алгоритм призначення та звільнення Військового омбудсмана буде відданий на суб'єктивну точку зору і позицію виключно Президента України. Ми також пропонували до другого читання в "Перехідні положення" включити норму, згідно якої Верховна Рада після завершення дії воєнного стану мала б можливість внести відповідні зміни в Конституцію, чим би впровадила справедливу форму призначення та звільнення Військового омбудсмана. На жаль, наша позиція і наша пропозиція не була підтримана, і ми маємо редакцію, яка вступає в пряму суперечність з чинними нормами Конституції. Разом з тим до суті законопроекту хочу зазначити, що ми також наполягали на тому, щоб під час призначення на посаду відбувався конкурс. В чому необхідність конкурсу? В тому, що він насправді в першу чергу спрямований був би на прозорість, на вибір фахового кандидата, а також на мінімізацію політичного впливу, на роботу цього кандидата після призначення. На жаль, позиція із конкурсним відбором, а також з кваліфікаційними вимогами, які ми наголошували, щоб були включені до кандидата в цій редакції, не було враховано. Саме тому я буду ставити під час подальшого обговорення правки, які пропонувала "Європейська солідарність", а саме: які спрямовані на кваліфікаційні вимоги до кандидата, конкурсний відбір, а також процедури призначення та звільнення для того, щоб убезпечити будь-кого, хто буде працювати на цій посаді, від впливу Президента або будь-якого іншого представника тої чи іншої гілки влади. Військовий омбудсман має бути як інститут запроваджено... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, у вас, я так почув, уже дві поправки, да? Будь ласка, номер поправки і обґрунтування.
14:37:00 ФРІЗ І.В. Перша поправка, це 174-а, вона саме про кваліфікаційні вимоги до кандидата, для того, щоб ми мали можливість бачити на цій посаді людину, не лише яка має безліч заслуг, я сподіваюсь, в інших галузях, а і в тому числі має фахові здібності для того, щоб якісно і професійно виконувати свої повноваження на посаді Військового омбудсмана. Тому прошу 174-у поставити на врахування, адже вона була відхилена під час обговорення законопроекту в комітеті. ГОЛОВУЮЧИЙ. Позиція комітету, коротко.
14:37:46 БОБРОВСЬКА С.А. По-перше, я хочу подякувати Ірині Фріз за конструктивну і величезну роботу, правок до цього законопроекту. Ця поправка, на жаль, була відхилена, тому що відмовилась, в принципі, від концепції конкурсу, на жаль, наразі, бо у зв'язку з тим, оскільки цей інструмент є Президента, фінальне рішення залишається за ним. І, на жаль, конкурси при такій посаді можуть нівелюватись до такого великого масштабу, що, в принципі, втрачатимуть свою користь в тому числі для суспільства, тому що воно себе не виправдає в цьому втіленні. Тому, на жаль, ми відмовились від цієї правки і взагалі від концепції наразі конкурсу. Але ми дійсно повернемося, коли це буде Уповноважений Верховної Ради з питань військової служби чи омбудсмана військового. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 174 поправка авторства Ірини Фріз. Комітетом відхилена. Аргументацію сторін ви почули. Автор просить поставити цю поправку на врахування. Ставлю 174 поправку на врахування. Прошу голосувати. 14:38:50 За-39 Рішення не прийнято. По фракціях покажіть, будь ласка. І ще одна, да? Будь ласка, пані Фріз. Який номер?
14:38:58 ФРІЗ І.В. Дякую, пане Голово. Це буде правка номер 144. І вона стосується про те, про що сьогодні говорили практично всі виступаючі і всі, хто залишився в цій залі. Адже розуміємо необхідність створення інституції, яка б мала незалежність від будь-якого політичного впливу. Правка про те, що призначення на посаду має відбуватися за погодженням з Верховною Радою. Для чого це потрібно? Для того, щоб будь-які маріонеточні впливи не впливали на діяльність. Подивіться на цю залу, вона напівпорожня, тому що більшості сказали не приходити і не підтримувати навіть обговорення цих правок, я вже не говорю про голосування. Те саме можемо спостерігати і за інститутом або безпосередньо омбудсманом, який не буде мати можливості протистояти конкретному впливу конкретної особи, яка його призначає. Тому правка про те, щоб Верховна Рада погоджувала призначення омбудсмана. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, позиція комітету.
14:40:06 БОБРОВСЬКА С.А. Позиція комітету: на жаль, відхилити цю правку, хоча вона має логіку і сенс для формування, стримування та противаг. Але, на жаль, ще раз, коли Військовий омбудсман є інструментом для Президента нагляду цивільно-демократичного контролю, саме тому Президент буде приймати рішення про призначення особи на цю посаду. Правка, на жаль, відхилена. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, 144 поправка авторства Фріз. Комітетом відхилена. Прошу голосувати, 144 поправка. 14:40:46 За-46 Рішення не прийнято. По фракціях покажіть, будь ласка. Шановні колеги, наступна поправка... Я перепрошую, не поправка, а наступний... У нас залишилося ще двоє осіб, я правильно розумію, Марія Іонова і Олексій Гончаренко. В пані Марії – 3 хвилини і одна поправка, і в Олексія – 5 хвилин і дві поправки. Тому, будь ласка, Марія Іонова.
14:41:11 ІОНОВА М.М. Дякую, шановний головуючий. Шановні колеги, ми тут з подивом прочитали, один представник "слуг народу" на фоні Верховної Ради написав такий пост, що можу, звичайно, помилятися, але маю відчуття, що каденція Верховної Ради добігає свого завершення і що наступного року ймовірно буде новий склад парламенту, і це тісно переплітається з питанням завершення війни. І тому ми очікуємо від Президента Зеленського чітких настанов і орієнтирів, бо час цій Верховній Раді, тобто мусить бути використаний якісно і продуктивно не для політичних чвар, а виключно на користь держави. І якраз наш останній шанс використати час мудро заради безпеки і майбутнього нашої країни. То я не можу зрозуміти, даний законопроект, він не стосується чітких настанов і орієнтирів Верховного Головнокомандувача? Тому що, дійсно, вже дуже багато колег зазначили, що напівпорожній зал, а це дійсно питання мільйонів людей, і тут ми говоримо, якщо дуже багато людей, теж згадують колеги про наш євроатлантичний шлях, то якраз наш євроатлантичний шлях – це є про спроможні інституції. І як вже зазначила наша колега, це дійсно ця інституція про принципи стримання та противаги. І наша фракція "Європейської солідарності", звичайно, ми підтримуємо створення даного інституту і це важливо в умовах повномасштабної війни. Але, мабуть, із-за того, що такий напівпорожній зал, тому стільки більше 3 років влада чинила такий супротив і не хотіла, знаєте, показувати і відкривати трансляції Верховної Ради, щоб суспільство бачило як відбуваються дискусії. А це наш обов'язок, щоб ці дискусії відбувалися і ми обговорювали дані законопроекти. Зараз ми бачимо, що при створенні даної інституції, коли запровадження посади, от немає, знаєте, гарантій, що буде ефективна робота, тому що знову ж таки зазначали про порушення 106 статті. От я не розумію, якщо, згідно Конституції, Президент не може затверджувати ані кошторис, ані штат, персонал даної інституції, тобто як, в який спосіб тоді буде діяти дана посадова особа? Тому що знову ж таки проблем настільки багато, що вона не справиться просто з реагуванням на ті чи інші проблематики. Ми з вами бачимо, що, на жаль, дійсно який рік вже Верховний Головнокомандувач не хоче не чути і не вирішувати питання мобілізації, ані про терміни служби. І, знаєте, не можна не помічати далі продовжувати цементувати в армію теж систему тільки покарання, а не заохочення і мотивації. Тому теж, до речі, дуже багато проблем у жінок військовослужбовців. Тому ми… ГОЛОВУЮЧИЙ. Переходимо до поправок ваших. Називайте номер поправки і обґрунтування, будь ласка.
14:44:20 ІОНОВА М.М. Добре. Поправка 436-а. І якраз дана поправка знову ж таки говорить про завдання, функції і граничну чисельність працівників Офісу Військового омбудсмана, і вони визначаються положенням про Офіс Військового омбудсмана, що затверджується саме Верховною Радою України, а не знову ж таки, знаєте, ця принципова ідеологічна відмінність, що все під контролем Президента України. Ну є речі, де все ж таки Верховна Рада має взяти під контроль і роботу даної інституції, і щоб і звітували, і завдання, і функції, і фінансування, і кошторис, і чисельність штату затверджувались Верховною Радою України. Тому я прошу підтримати 436 поправку. ГОЛОВУЮЧИЙ. 436 поправка авторства Іонової і колег. Вона комітетом відхилена. Прошу голосувати за цю поправку. 14:45:39 За-45 Рішення не прийнято. Будь ласка, переходимо до завершального виступу. Олексій Гончаренко – до 5 хвилин і далі дві поправки.
14:45:50 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Може, когось порадую, використаю менше часу і не буду ставити жодну поправку. Тому що всі мої поправки, які я хотів поставити, про Верховну Раду, про те, щоб ми обирали омбудсмана тут, про підзвітність, всі мої колеги підняли, абсолютно все це пояснили. Здається, кожній людині, кому це цікаво, було би зрозуміло. Але сенсу в цьому немає, бо у нас залишилося 50 депутатів у Верховній Раді зараз, знаходиться. До речі, ми почули, що сьогодні буде зустріч Президента з фракцією "Слуга народу". Запрошуйте і інших. Ми теж хочемо побачити Президента, він же ж не тільки Президент "Слуги народу"... ГОЛОВУЮЧИЙ. Вступайте у фракцію. ГОНЧАРЕНКО О.О. А? ГОЛОВУЮЧИЙ. Вступайте у фракцію. ГОНЧАРЕНКО О.О. Ні, дякую. Вже, знаєте, вступити можна, потім відмитись буде складно. ГОЛОВУЮЧИЙ. Да ладно, що ви таке розказуєте. ГОНЧАРЕНКО О.О. Тому, вибачте, ні. Але Президента би із задоволенням би побачив і послухав, і спитав, і поговорив. Я думаю, що це було б корисно абсолютно всім, да, не тільки мені, і йому б було цікаво почути і інші фракції, думаю, що це було би корисно. Знаєте, прямо от сидиш і читаєш новини: Нацбанк оцінив стан Укрпошти як критичний, збитки 2,5 мільярда гривень. У бюджеті це все написано, у проекті держбюджету на наступний рік. Нагадаю, що це при цьому керівник Укрпошти отримує більше мільйона гривень зарплату. І я повертаюсь до одного питання: ми говоримо про військових. Чого я зараз згадав про пана керівника Укрпошти, да тому що він, збанкрутувавши компанію і сидячи в теплому офісі в Києві, отримує зарплату як її отримує рота українських солдат, якщо вони на ротації, і більш ніж її отримує взвод українських солдат на нулі, які кожну секунду ризикують своїм життям. А ще людина просто збанкрутувала компанію і абсолютно все гаразд. Про які права військових ми говоримо, якщо всі базові їхні права на термін служби, на право повернення додому, на гідне матеріальне забезпечення, часом на лікування, на вчасну відпустку і так далі, і так далі порушені. Порушені й порушені брутально. І замість того, щоб виправити цю систему, фактично нам зараз пропонують створити такий певний симулякр. Бо з усією повагою, я ставлюсь з повагою до пані Решетилової, або будь-хто інший, хто буде на цій посаді, але якщо людина буде повністю підконтрольна і підкорена Президенту України, а я подавав правки, щоб визначала Верховна Рада тільки на один термін, термін 7 років, тоді ця людина знає: обралась, звільнити її не можуть, крім, якщо вона зробила злочин, переобратися шансів все одно немає, тому треба працювати гідно і, не сподіваючись на милість влади в майбутньому. Оце була би реальна інституція, яка могла би захистити права військових. А так зараз відбувається симуляція, і це є дуже прикро. Я дякую і дякую тим колегам, хто знайшов у собі сили хоча би менше 4 годин попрацювати. І дуже соромно за тих колег, які в собі не знайшли сил навіть 4 години попрацювати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, будь ласка, ще 2 хвилини – Тимошенко Юлія Володимирівна. Три, так? 3 хвилини – Тимошенко. І на цьому сьогодні будемо завершувати, більше ніхто не буде наполягати на своїх поправках. Будь ласка, Юлія Володимирівна.
14:49:31 ТИМОШЕНКО Ю.В. Шановні колеги, дійсно, для Верховної Ради це принизливо, коли розглядається таке питання складне, що в залі знаходиться 50 плюс-мінус народних депутатів. Це страшна історія, тому що це говорить про повний пофігізм депутатів, які були обрані і які навіть до Верховної Ради не ходять. Але партія "Батьківщина" в залі, фракція "Батьківщина" в залі, і ми віддано працюємо для того, щоби захистити і права людей, і національні інтереси країни. Що я хочу сказати відносно цього законопроекту по підсумках всіх обговорень? Я хочу дійсно підтвердити, що права військових, ветеранів, їх родин сьогодні трагічно не захищені, трагічно. І от тепер дивіться, про що сьогодні іде мова і цей процес політизується просто. Замість того, щоби всім об'єднатися навколо того, що буде створений ще один додатковий орган по захисту прав військових, ветеранів, їх родин і підтримати це, да, ще один орган, який Президент, його омбудсман бере на себе відповідальність за дотримання цих прав, ну треба це підтримати. Да, по духу, безумовно, слово іноземне "омбудсман" і по духу це, в принципі, парламентська функція. Але, дорогі друзі, не тільки дух закону важливий, важлива ще і літера закону. І тому пунктом 17 статті 85 Конституції передбачено право парламенту формувати інститут Уповноваженого Верховної Ради з прав людини. І він є, цей Уповноважений, і він працює. І так само його інститут буде захищати права військових. Тут, формально, де-юре омбудсман, у нас не передбачено в Конституції такого інституту. Це іноземне слово. Якщо Президент хоче взяти свою особисту відповідальність за дотриманням прав людини, особливо військового, ветерана, членів родини і створити свій інститут омбудсмана, ну, я вважаю, що парламент мусить підтримати цю ініціативу Президента, це не знімає з Уповноваженого з прав людини цієї відповідальності, не знімає. Ну хай ще буде особиста відповідальність Президента за те, щоб не були порушені права військових, ветеранів, їх родин. І тому наша команда, ми тут присутні в повному складі, ми будемо голосувати за це. Але важливо, щоб ми бачили звіт цієї роботи. Важливо, щоб ми відчували, що цей новий інститут омбудсмана Президента працює і більше не порушуються права військових, ветеранів, їх родин. Я закликаю не політизувати, а голосувати за це.
14:52:41 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, ну, якщо кожен про своє, то на завершення я про своє. Шановні друзі, вся президія в зборі від початку і до завершення. І до цього ми працюємо. І зараз завершимо, запрошую лідерів фракцій і груп на Погоджувальну раду. Ми будемо продовжувати працювати, тому що ми працюємо з вами разом, тому що ми представляємо парламент, і ми будемо виконувати всі свої функції, які на нас покладаються. Тому дякую вам. Розгляд питань порядку денного на сьогодні завершений. Дякую за результативну роботу. Зараз я оголошую перерву в нашому пленарному засіданні. Слава Україні!
| |||
