|
Верховна Рада України/ Законотворчість/ Електронний протокол/ 19.11.2025
ЗАСІДАННЯ ПЕРШЕ (продовження) Зал засідань Верховної Ради України 19 листопада 2025 року, 10 година Веде засідання Голова Верховної Ради України СТЕФАНЧУК Р.О.
10:05:42 ГОЛОВУЮЧИЙ. Слава Україні! Шановні народні депутати, відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану" сьогодні ми продовжуємо наше пленарне засідання. Шановні колеги, у разі повітряної тривоги буде оголошено перерву в пленарному засіданні, і ми всі маємо перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття. Шановні народні депутати, за парламентською традицією я пропоную розпочати роботу з виконання Державного Гімну України. (Лунає Державний Гімн України) Шановні народні депутати, триває 1365-а доба героїчного опору українського народу широкомасштабній збройній агресії Російської Федерації. Вчергове варварські атаки окупантів знову були завдані по мирним містам і селам України. Масованих ударів ракетами та дронами зазнали, зокрема, місто Харків та західні області. У Тернополі ворог поцілив та зруйнував житловий багатоповерховий будинок. На жаль, унаслідок цих атак є загиблі та поранені. Висловлюємо щирі співчуття рідним і близьким загиблих і бажаємо якнайшвидшого одужання всім постраждалим. Усі винні у злочинах проти українського народу обов'язково понесуть справедливу відповідальність. Схилімо голови та хвилиною мовчання вшануймо усіх захисників і захисниць, які віддали життя за суверенну незалежну і демократичну Україну, а також мирних громадян, які загинули внаслідок російської агресії. Пам'ятаємо кожного. Світла пам'ять. (Хвилина мовчання) Дякую. Прошу сідати. Шановні народні депутати, відповідно до статті 25 Регламенту Верховної Ради України, а також рішення Погоджувальної ради сьогодні відводиться до 30 хвилин для виступів народних депутатів. Тому я прошу народних депутатів записатися на виступи. Колеги, прошу, записуємося. Будь ласка, слово надається народному депутату Петруняку Євгену Васильовичу, фракція "Слуга народу".
10:10:58 ПЕТРУНЯК Є.В. Прошу передати слово Разумкову Дмитру Олександровичу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Дмитро Олександрович Разумков.
10:11:15 РАЗУМКОВ Д.О. Колеги, сьогодні я знову не бачу в залі ні Галущенка, ні Гринчук. В мене запитання, Руслан Олексійович, до вас. Якщо можна, щоб ви до того, як вони повернуться, дали інформацію народним депутатам, де вони знаходяться. Тому що за інформацією колег, за інформацією тих, що пишуть в телеграм-каналах, ми можемо стверджувати про те, що вони зникли з країни або десь вони чимось дуже зайняті напередодні відставки. Я думаю, що українське суспільство заслуговує на фоні отриманої підозри нового керівника "міністерства дічі"– Міндіча, щоб вони прийшли і прозвітували, на кого вони працювали. Тому що це не робота була на державу Україна, це не була робота на український народ, це була робота на сказочних персонажів, казкових персонажів, рідкісних казкових персонажей: карлсонів, Алі-Баби, всіх інших, хто були замішані в цій схемі і сфері. Ми сьогодні маємо почути відповідь, хто ініціював ті законопроекти і рішення Кабміну, які дозволили побудувати схему Міндіча, які запустили "шлагбаум" Міндіча, які фактично виступили підвалинами і фундаментом для цього схематозу. Наступний етап, про який сьогодні так само говорять, і я дуже чекаю четверга, про відставки в Офісі Президента і, ключове, повернення Секретаря Ради національної безпеки і оборони України Умєрова до України. Я не розумію, які в нього такі важливі відрядження, що його досі тут немає. Якщо він повернеться і не привезе з собою 1200 полонених, про які він казав, то це буде означати, що це турне було просто для того, щоб ухилятися від тих відповідей, які є в першу чергу в українського суспільства і у правоохоронних органах. Ці історії, що він кудись поїхав в Америку, – скажіть, будь ласка, з якого дива і з якого часу в Америці з'явились наші військовополонені? Може, я щось пропустив? А якщо ні, то хай він приїде і про це розкаже, і привезе сюди до стін Верховної Ради 1200 людей, яких врятував, або хоча б досьє, щоб їх не наражати на небезпеку. Якщо ні, то це чергова брехня чергових "вентиляторів", які матаються по світу за державний кошт для того, щоб уникнути відповідальності всередині держави. Виходячи з цього, ми маємо проголосувати дві відставки двох міністрів. Заслухати Шмигаля, заслухати Свириденко, хто їм дав цих людей, проголосувати Постанову про створення тимчасової слідчої комісії щодо фактів, виявлених антикорупційними органами. І скасувати закон Галущенка і його "шлагбаум". Це має відбутися на цьому тижні. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається Ярославу Івановичу Железняку, фракція "Голос".
10:14:35 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Щось нас не дуже багато в залі для такого дня. Шановні колеги, я по темі нашого сьогоднішнього зібрання виступлю окремо. Мені здається, що вона достатньо зрозуміла, єдине нагадаю, що в переліку тих самих плівок Міндіча ще 40 людей, скажемо так, не ідентифіковані. І, як ми почули протягом засідання ТСК, іноді вони ідентифікуються в прямому ефірі. Тепер щодо суті нашого зібрання. Я переконаний, що та шокуюча новина, яка абсолютно не була новиною, щодо рівня корупції ще нами значно недооцінена. Тому що Енергоатом – це навіть не верхівка айсбергу, це маленька крижана куля на цьому великому айсбергу корупції. І якщо в когось є сумніви, що такі бек-офіси існують і на інших енергетичних, і не тільки, державних підприємствах, підійдіть до мене, я вам поясню, як це там працює. І в даному випадку буде так само справедливо сказати, що це абсолютно не була новина для народних депутатів України. Слава богу, що тотальна більшість справді в цьому ніякої абсолютно участі не приймала. Тому мій виступ зараз буде не про Міндіча, не про Шурму, до речі, досі члена наглядової ради Нафтогазу, і навіть не про Єрмака, якого ви так боялися всі шість років з цієї трибуни і не тільки називати головною причиною ось всіх цих подій. Сподіваюсь, зараз не боїтесь, щонайменш один колега знайшов у цьому сміливість, да, і, Мар'яно, теж дякую тобі тут за позицію. Але, шановні колеги, от як тільки це закінчиться, у мене достатньо просте запитання як громадянина, як політика і як народного депутата. А можете мені підказати, чи існує у нас взагалі зараз коаліція? Тому що всі ці речі за законом має вирішувати коаліція. І якщо так сталося, що на сьомий рік наших повноважень український парламент нарешті згадає про свою суб'єктність, то вона, напевно, має починатися з того, що ми нарешті побачимо перелік людей, які так чи інакше входять в коаліцію і далі мають формувати і уряд, і всі ці рішення. Тож, будь ласка, знайдіть мені відповідь на це запитання, сам я його вже декілька років знайти абсолютно не можу. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Чорний Дмитро Сергійович, фракція "Слуга народу".
10:17:42 ЧОРНИЙ Д.С. Прошу передати слово Тетяні Скрипці. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Тетяна Скрипка.
10:17:56 СКРИПКА Т.В. Шановні колеги, у ці дні вся країна кипить від обурення через черговий корупційний скандал. Це не просто скандал, це рана, яка болить усім, це гірке відчуття зради, яке руйнує довіру не тільки до влади, а і в цілому до держави. І тут є важливий зв'язок: коли дорослі зраджують державу, першими страждають діти. Тому сьогодні напередодні Дня захисту дітей ми маємо говорити не тільки про корупційні скандали, не тільки про російські злочини, війну, а і про нашу особисту з вами відповідальність – відповідальність дорослих перед дітьми. Бо дитинство в Україні тепер інше: садочки перетворюються на укриття, школи – на фортеці стійкості, а життя дітей – на щоденну адаптацію до тривог, ракет, вибухів. І попри все це наше головне завдання повинно залишатися незмінним: захистити, підтримати і, головне, повернути усіх українських дітей додому. Адже Росія не зупиняється, вона продовжує знищувати нашу ідентичність, Росія продовжує красти наших дітей, про що відкрито заявляє російська злочинниця Марія Львова-Бєлова, яка отримала арешт за дані злочини. Тож надалі ми повинні використовувати усі міжнародно-правові механізми, щоб повернути дітей, а, головне, притягнути винних до відповідальності. Але ми також маємо чесно сказати, що і тут всередині країни є діти, які потребують нашої уваги прямо тут і прямо зараз. Це діти, які втратили дім, які втратили батьків, які стали переселенцями, діти, чиї родини опинилися у кризових обставинах. Останні події показують, що є випадки, коли діти страждають у власному домі, там, де вони мають бути у безпеці. Тому нам необхідно посилити роботу соціальних служб, коли діти страждають у власному домі, там, де вони повинні бути в безпеці, це і супровід сімей, які потребують підтримки, і моніторинг родин у складних життєвих обставинах, реагування на перші ознаки небезпеки, а, головне, зосередити роботу, яка запобігає трагедіям, а не лише реагує на них. Сьогодні наша відповідальність – вибудувати систему, у якій кожна дитина в Україні буде захищена незалежно від того, чи постраждала вона від війни, чи зіштовхнулася з проблемами у власній родині, створити механізми, які працюватимуть до трагедії, а не після неї, і де сімейні форми виховання будуть не красивими словами, а нормою життя. І все це – спільна робота як держави, так і усього нашого українського суспільства. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ткаченко Олександр Михайлович.
10:20:55 ТКАЧЕНКО О.М. Дякую, пане спікере. Прошу передати слово Ткаченку Максиму. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Максим Ткаченко.
10:21:08 ТКАЧЕНКО М.М. Шановні колеги, доброго всім дня. Ми сьогодні від нашого міжфракційного депутатського об'єднання "ВПО України" хочемо вкотре, на жаль, сьогодні немає уряду, але в п'ятницю ми будемо теж до них звертатися і продовжувати говорити про те, що повний провал допомоги нашим людям-переселенцям по житлу. Ніякого соціального житла, єВідновлення як не працювало на непідконтрольній території, там, де люди з непідконтрольних територій, я маю на увазі виїхали і втратили все з окупації. І ми їм обіцяємо з року в рік, що ми щось почнемо їм давати. Нема цього нічого. Але відповідь, на жаль, ми бачимо все те, що ми бачимо за останні дні. Я дякую колегам, які не мовчать. Я дякую усім небайдужим, хто продовжує боротися з корупцією. Я дякую всім правоохоронним органам, антикорупційним, які не "обілечивають", а дійсно займаються боротьбою з корупцією, із тими міністрами, головами військових адміністрацій, головами антимонопольних комітетів України. До речі, колеги, ні у кого питання нема, чому Голова Антимонопольного до сих пір працює на своїй посаді, маючи підозру? Сьогодні ми будемо звільняти двох міністрів, у яких підозр немає поки, а Голова Антимонопольного продовжує працювати. Для всіх це норм, скажіть, будь ласка? Чи ми будемо продовжувати тут сидіти і мовчати? Сьомий рік ми народні депутати України. Давайте вже нарешті покажемо, хто ми є насправді, і покажемо, що ми є суб'єктами, народний депутат України. 10:23:03 КОЗИР С.В. Колеги, представляю Херсонщину. Повірте мені, регіон один такий, який найбільше страждає сьогодні, коли тисячі людей по всій країні, в тому числі херсонці, живуть на підлозі, сплять на підлозі, не мають даху над головою – ми бачимо такі прояви корупції. Коли ми бачимо, що люди не можуть отримати 2-3 тисячі гривень, які були обіцяні до кінця військового стану, ми не можемо їх отримати, – ми бачимо такі прояви корупції. Наша позиція повинна бути: нульова толерантність до корупції на будь-яких посадах. Це неприпустимо, колеги.
10:23:24 ГОРБЕНКО Р.О. Військові питають: де посадки, чому корупціонерів за гроші відпускають? Вони не розуміють, що парламент для цього робить, що, ми не можемо їх залишати під ґратами або напряму на фронт відправляти? Де якраз дрони на оптоволокні, де збільшення грошового забезпечення? Чому ми нічого не робимо, не переглядаємо бюджет, робимо і голосуємо за якісь там видатки незрозумілі корупційні, да. І тут якраз питання і по вчителях, ми обіцяли вчителям плюс 50 відсотків. А зараз що ми маємо, що уряд нам пропонує, який бюджет? Ми вимагаємо переглядати, щоб ми проголосували за правильний бюджет, щоб дійсно всі видатки корупційні були там прибрані, і щоб дійсно ці гроші направлялися тільки на військових. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Зінкевич Яна Вадимівна, фракція "Європейська солідарність"
10:24:16 ЗІНКЕВИЧ Я.В. Прошу передати слово Ірині Геращенко. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Ірина Володимирівна Геращенко.
10:24:48 ГЕРАЩЕНКО І.В. Дорогі українці, це порядок денний воюючої країни парламенту, який збирається вперше за десять днів. Два питання: відставка двох "стрілочників", за призначення яких несе повну відповідальність ця зала. Я хочу сказати, що "Європейська солідарність" хоче нагадати залі і країні, що завжди в час глибоких політичних криз саме парламент український брав на себе повну відповідальність за ситуацію в країні і за те, аби вийти з кризи. Як зараз можна вийти з кризи? Перше. Відновлення суб'єктності парламенту. Подивіться на цю залу, де менше ста людей зараз зібралося. Ви таким колективом збираєтеся виходити з кризи, в яку ви загнали країну? Друге. Негайне оголошення Головою Верховної Ради відсутності монобільшості. Її немає. Час виправляти помилки. Третє. Не двох "стрілочників" треба зараз у відставку відправляти, ще й таким комфортним способом, ви їх призначили без обговорення і зараз навіть не хочете в очі подивитися людям, які поставили під сумнів підтримку України, які поставили під сумнів довіру наших партнерів. Ви бюджет збираєтеся розглядати, в якому величезна сума має бути покрита саме зовнішніми запозиченнями, які тепер ніхто не дасть. Третє. Це ви створили таку систему, коли шість років країною керує Офіс Президента. "Алі-Баба", який не пройшов плебісцит виборів, якого ніхто не обирав, він вами, як Карабас-Барабас, просто керував всі ці роки. Наша команда, насправді, сьогодні як відповідальні політики протягує країні в першу чергу руку допомоги і закликає, колеги, повернемо суб'єктність парламенту. Ми хочемо подякувати 70 депутатам з усіх фракцій: "Європейська солідарність" в повному складі, уже більше 20 "слуг народу", за що ми дякуємо вам, "Голос", "Батьківщина", позафракційні, – які поставили підписи під відставкою уряду. Пані Свириденко має прийти сюди сьогодні і звітувати за двох міністрів, кандидатури яких вона подала, подивитися в очі країні, як вона могла допускати таку корупцію в тих наглядових радах, які вона призначала. Ви не маєте права уникати сьогодні політичної відповідальності. Я хочу звернутися до кожного з вас, колеги, що почалося все це не сьогодні. Ви пам'ятаєте, як в 2021 році ви, кожен із вас, проголосували за компанію "Кінокіт", якій віддали гроші телеканалу "Рада" і за якою стояв Міндіч, впроваджуючи політичну цензуру в країні, яка йде до ЄС і НАТО і яка має розвиватись як демократія. Тому вимоги "Європейської солідарності" наступні. Перше. Звіт Свириденко і двох міністрів, яких ви сьогодні збираєтесь відставити. Суб'єктність парламенту. Оголошення розпуску монобільшості. Формування коаліції справжньої. Негайна зустріч Зеленського… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається… Що? Тривога? Повітряна тривога. Шановні колеги… Шановні колеги, будь ласка, підтвердьте, повітряна тривога? Шановні колеги, в Києві оголошено повітряну тривогу. Я прошу всіх перейти до безпечних місць відповідно до схеми укриття, яка розміщена на ваших робочих місцях. Продовження пленарного засідання розпочнеться через 15 хвилин після завершення повітряної тривоги. Будь ласка. (Після перерви)
11:24:09 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, за одну хвилину продовжуємо. Будь ласка, народні депутати, займіть свої місця. Шановні колеги, завершилася повітряна тривога і відповідно до прийнятої нами Постанови "Про деякі питання організації роботи Верховної Ради України дев'ятого скликання в умовах дії воєнного стану" ми продовжуємо наше пленарне засідання. Я хочу нагадати, що ми зараз в тій частині нашого пленарного засідання, де виступи народних депутатів. І я запрошую до слова народного депутата Семінського Олега Валерійовича, депутатська група… депутатська фракція "Слуга народу". Будь ласка. До трибуни, будь ласка. Семінський передає слово Борзовій. Будь ласка.
11:25:07 БОРЗОВА І.Н. Вітаю, шановні українці! 20 листопада – День захисту дітей. І у мирні часи це був би день радості, але сьогодні це день правди болісної, але чесної. Наші діти потребують захисту щодня. Українські діти живуть у країні, по якій щодня б'ють російські ракети, вони навчаються в укриттях, ростуть під сиренами. Тисячі дітей втратили одного з батьків, дім, рідну школу, друзів, здоров'я, а сотні – життя. Правда важка і болюча, про яку важко говорити, але потрібно. Війна, розв'язана Росією, зламала не лише дитячі плани, вона зламала і дорослу стабільність. Є батьки, які втратили впевненість у завтрашньому дні, роботу, житло, звичне життя, багато з них живуть у тривозі і виснаженні, яке триває вже роками. Через війну є родини, які опиняються у складних і небезпечних життєвих обставинах, в обставинах, у яких дитина просто не може сама себе захистити. Тому захист дитини сьогодні – це наш обов'язок, це те, що ми повинні робити разом і, головне, говорити щодня і діяти. Ми як держава не можемо казати: після перемоги все виправимо. Дитинство не можна поставити на паузу, дитина росте зараз, живе зараз, потребує турботи саме зараз. Важливо створити систему, у якій кожна дитина буде під захистом: дитина-сирота, дитина ветерана, дитина переселенця, дитина з інвалідністю, дитина, яка пережила війну, окупацію чи втрату, дитина, яка опинилася у складних життєвих обставинах, дитина, яка постала перед випробуваннями, які не справедливі до її віку. І там, де є дитина, не може бути бюрократії, байдужості і виправдань, це відповідальні рішення, закони, державні програми, пріоритети громад, це ставити дитину в центр кожного рішення, кожного бюджету, кожної реформи. Наші діти мають жити в Україні, яка захищає, отримувати освіту, яка надихає, лікування і реабілітацію, які дають шанс на відновлення, мати майбутнє, яке не вкраде жодна ракета. Я хочу сьогодні подякувати всім, хто тримає дитинство в Україні, в першу чергу нашим захисникам та захисницям. Також дякую вихователям, учителям, лікарям, соціальним працівникам, прийомним батькам, волонтерам – усім, хто щодня повертає дітям віру у спокій і тепло. І також хочу підтримати кожну матір, бо саме материнське серце сьогодні кожного дня молиться за свою дитину... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається Дмитрієвій Оксані Олександрівні. Я так розумію, що передає.
11:28:22 ДМИТРІЄВА О.О. Прошу передати слово Дмитру Олександровичу Разумкову. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Олександрович, будь ласка. Разумков Дмитро Олександрович. Будь ласка. Вельмишановні колеги, дайте можливість колезі пройти і виступити з трибуни, шановні колеги. Шановні колеги! (Шум у залі) Ні, я розумію, але колега просить, секундочку, колега просить мене, щоб я... ГЕРАЩЕНКО І.В. Ми заблокували трибуну... ГОЛОВУЮЧИЙ. Я розумію, ви заблокували. Я просто тоді нагадаю, що відповідно до частини четвертої статті 47 Регламенту на пленарному засіданні народний депутат не повинен перешкоджати розгляду питань порядку денного, в тому числі шляхом блокування трибуни. Це чітка норма Регламенту. Дайте можливість виступити народному депутату Разумкову. З місця будете? Будь ласка, Дмитро Олександрович. Будь ласка, Дмитро Олександрович, я так розумію… РАЗУМКОВ Д.О. Колеги, відійдіть, будь ласка. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, дайте можливість Дмитру Олександровичу виступити. РАЗУМКОВ Д.О. З початку дайте час. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, дайте час з спочатку. 11:29:41 РАЗУМКОВ Д.О. Оскільки, колеги… З процедури, якщо можна, секундочку. ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури, я потім дам, тому що час іде. РАЗУМКОВ Д.О. З процедури мені, якщо можна. ГОЛОВУЮЧИЙ. Тоді зупиніть час для народних депутатів. Будь ласка, Дмитро Олександрович. Зупиніть час для народних депутатів, тому що ми його виїли в регламентній процедурі. Дмитро Олександрович.
11:30:01 РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Руслан Олексійович, шановні колеги, якщо я не можу виступити, якщо ви не поважаєте себе, то я виступлю з місця вашого керівника фракції, і я думаю, що це нормальна робота парламенту. Але, якщо так, окей, я можу виступити і з місця. Я не думаю, що це велика проблема, це просто повага до людей в залі. І я думаю, що ми маємо відправити у відставку і Галущенка, і міністра енергетики. Якщо це не відбудеться сьогодні, це буде виглядати як захист їх і збереження на позиції. Дякую. А тепер дайте мені виступ. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, включіть тепер час для Дмитра Олександровича. І я абсолютно солідарний, що ми повинні поважати один одного. Будь ласка, Дмитро Олександрович
11:30:47 РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Шановні колеги, у мене до вас запитання. Скажіть, будь ласка, Подоляк: корупція – це невід'ємна частина економіки. При них це стало частиною системи? Хто в цій залі розділяє думку, що корупція – це частина економіки нашої держави? Економіка нашої держави – це ФОП, економіка нашої держави – це малий і середній бізнес, економіка нашої держави – це ті підприємства, які допомагали армії на початку повномасштабного вторгнення, поки Подоляк і йому подібні ховалися в бункерах на мінус 33 поверсі. Економіка держави – це не розкрадена Укрзалізниця, коли тут виступає Лещенко і насміхається над всіма. І робить це дуже класно, отримуючи 300-500 тисяч гривень, я не знаю, скільки він отримує. Це ненормально. Якщо ви розділяєте такі підходи Подоляків, то, можливо, не варто ходити на роботу, не варто отримувати зарплату. Наступна заява Свириденко про корупцію. Та й взагалі варто подивитися на це питання під іншим кутом. Корупція в Україні не проблема, а елемент державної конструкції. Може, к чортовій матері таку державну конструкцію і такі елементи, які її будують? Сьогодні відставка двох міністрів по корупції – їх в залі нема. Чому немає в залі Прем'єр-міністра України? Чому немає в залі міністра оборони, який колись був Прем'єр-міністром України і відповідав за ту корупцію, яку очолювали і Галущенко, і Гринчук? Де вони? Руслан Олексійович, я до вас звертався і прошу дати відповідь, чи звертався Апарат, де зараз знаходяться два міністра. Вони отримують зарплату, зарплату, яку платять не депутати, не міністри, не Президент, а люди України. Вони отримують цю зарплату, і ми не маємо права продовжувати їм її платити. Да, якщо доведуть правоохоронні органи, вони мають сісти. Але за вчора, за сьогодні, і взагалі ми мали зібратися на минулому тижні, і вигнати їх, вигнати з позором з того місця, яке вони займають, вони там не працюють, їм не місце в українському уряді, а потім і не місце в українському суспільстві. Але так само, коли ви будете толерувати такі заяви і Офісу, і їх оточення, це призведе до того, що ви сьогодні бачите, коли на вас плюють, плюють на державу і просто тікають за кордон, осідають то в Туреччинах, то в Ізраїлях, то в Америках, то десь ще сховаються. Завтра у вас повтікає весь уряд, тому що по кожному буде з'являтися додаткова інформація, якщо відповідає дійсності те, що вони роблять, як вони заробляють і як вони продовжують красти на оборонці. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, далі Загоруйко Аліна Леонідівна, фракція "Слуга народу".
11:33:55 ЗАГОРУЙКО А.Л. Передайте, будь ласка, слово Разумкову. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Дмитро Олександрович Разумков.
11:34:04 РАЗУМКОВ Д.О. Я дуже хотів би подякувати Зеленському. Він швидше ніж суд визнав, що його оточення краде на Україні, з українського бюджету. Дякуємо, Володимире Олександровичу. Він ввів санкції по відношенню до Міндіча. Тобто людина визнала, що його оточення крало на економіці нашої країни. Він визнав, що не треба навіть розслідування НАБУ, що не треба доводити це в суді. В нас же Президент завжди правий, правильно я розумію, шановні колеги з монобільшості, всі ті, хто підтримує Зеленського? Він визнав, що Міндіч крав і що це "кришувалося" кимось з його оточення. Я дуже сподіваюся, що він не відав і не розумів, що ж відбувається. Хоча віриться в це з великою потугою, потужністю і переможністю. Яка переможність, ми з вами сьогодні побачили. Скажіть мені, будь ласка, хто тоді несе відповідальність за корупцію в державі? Вище Міндіча були лише "Алі-Баби" і "40 розбійників", які знаходились мінімум в п'яти-шести менеджерах, які оточують Зеленського, правильно я розумію чи ні? Якщо ні, то де інші відставки? І чи завтра побачимо ми таку очікувану відставку керівництва Офісу Президента? Або ні – і ми з вами знову побачимо те, що бачила держава в 2004-му, 2014-му році. Коли люди сидять без світла, коли люди не можуть вчити дітей, коли лікарі не можуть рятувати життя ні цивільних, ні військових, це вже не корупція – це скотство і вбивство людей. На цьому не просто заробляють, це заробляння на крові, на крові українців, з українського бюджету, з українських грошей, які збирають сьогодні по копійках, просто по копійках! Ви крадете гроші у пенсіонерів, ви крадете гроші у військових. Ви не можете підняти їм зарплату, ви не можете підняти пенсію. Ви піднімаєте пенсію на 234 гривні. Ми сьогодні говоримо про те... не ми – Президент говорить про те: треба провести аудит. А скажіть мені, будь ласка, а не я і команда "Розумної політики" чотири місяці тому, коли призначали новий уряд, вимагали того, щоб був проведений аудит? Якщо б його провели чотири місяці, схема Міндіча була б визначена і знайдена тоді, і, можливо, прибрана. Цього не зробили. Ми отримали уряд шкурного інтересу, не уряд України. Ми маємо його перезавантажити. І я сподіваюсь, тут не буде політики, всі підпишуть, всі підписні, і уряд буде перезапущений, туди прийдуть професійні люди, які будуть працювати… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається Козирю Сергію В'ячеславовичу, фракція "Слуга народу".
11:37:14 КОЗИР С.В. Прошу передати сово Олексію Леонову, з місця. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Олексій Леонов.
11:37:24 ЛЕОНОВ О.О. Шановні українці, шановні народні депутати, сьогодні маю честь привітати Союз українців Румунії з 35-річчям від дня заснування. Це не просто дата, це доказ тривалої послідовної і відповідальної роботи задля збереження українського духу, мови та культури, доказ того, що українство Румунії має свій голос, свою позицію і свою гідність. Висловлю щиру подяку голові Союзу Миколі-Мирославу Петрецькому і кожному члену української громади Румунії за збережені корені, за неперерваний зв'язок з Батьківщиною, за любов до України, яка живе у ваших серцях. Також висловлюю вдячність румунському народові за підтримку нашої держави після початку російської агресії: за прихисток українців, за логістичні коридори, за підготовку пілотів і військових, які сьогодні захищають не лише Україну, а всю Європу. Дунай, він став для нас артерією життя і це факт, особливо важливий напередодні 26-го року, коли Україна вперше головуватиме в комісії з питань захисту річки Дунай. Це велика довіра і велика відповідальність. Ми маємо показати, що Україна здатна не лише боронити свої землі, а й формувати політику сталого розвитку, безпеки та взаємодії для всього Дунайського регіону. Сьогодні Україна бореться не лише за незалежність, ми боремося за право бути в родині вільних європейських народів, і на цьому шляху для нас особливо важливі нові формати регіональної співпраці. Передусім "Одеський трикутник", цей формат відкриває унікальні можливості для координації в Чорноморсько-Дунайському просторі, зміцнює зв'язки між нашими державами і забезпечує безпеку логістики, торгівлі та гуманітарної взаємодії. Це майданчик, де Україна, Румунія і Молдова здатні виробляти спільні рішення, що відповідають інтересам усього регіону. Не менш важливо розвиток Карпатської інтеграційної ініціативи, це наш шанс створити сучасну платформу для обмінних програм, культурних та освітніх проєктів, посилення міжрегіональної співпраці. У її межах ми можемо підтримувати українські культурні та духовні осередки. Двері української Одеси залишаються відкритими навіть у воєнний час, це місто культурного діалогу та взаєморозуміння. І я щиро запрошую українців Румунії зробити Одесу майданчиком, де ваша творчість і ваш досвід будуть представлені для всієї України. Ми різні за географією, але маємо спільний корінь і спільні цінності: гідність, свободу та взаємну підтримку. Союз українців Румунії є невід'ємною частиною світового українства, доказом зрілості і відкритості нашої нації. Слава Україні! ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, час для виступів завершено. Шановні колеги! Шановні колеги, одну секундочку, зараз я дам з процедури. Але перед тим я все-таки ще раз звертаюся до колег. Я як головуючий зобов'язаний зробити це. Шановні колеги, відповідно до частини четвертої статті 47 Регламенту я хочу наголосити, що на пленарному засіданні народний депутат не повинен перешкоджати розгляду питань порядку денного, в тому числі шляхом блокування трибуни, перешкоджання роботі головуючого на пленарному засіданні, а також голосуванню інших народних депутатів. Я закликаю народних депутатів, які сьогодні блокують трибуну, знаходяться в президії, зайняти своє місце, як вимога Регламенту частини четвертої статті 47. Я закликаю вас дослухатися до закону. Будь ласка, шановні колеги, тепер з процедури. Перший – Неклюдов і після цього – Сюмар. Будь ласка, Неклюдов Владлен.
11:41:31 НЕКЛЮДОВ В.М. Дякую, Руслан Олексійович. Владлен Неклюдов. Я не хочу, щоб ця фраза лунала постійно в залі Верховної Ради щодо… як цитата деяких діячів про те, що нібито корупція – це невід'ємна частина економіки. І щоб так не було, ми неодноразово, вже черговий день говоримо про Голову Антимонопольного комітету… ГОЛОВУЮЧИЙ. Що з процедури у вас, Владлен? НЕКЛЮДОВ В.М. …фігуранта гучних скандалів корупційних. Він, на відміну від тих міністрів, яких ми будемо голосувати, які не мають навіть статусу підозрюваних, є обвинуваченим в порушених корупційних провадженнях і тому, я думаю, є всі підстави, шановний пане Голово, поставити на голосування, поставити до порядку денного і терміново поставити на голосування постанову нашого колеги Павлюка Максима Васильовича про звільнення Голови Антимонопольного комітету Кириленка з посади, поставити на голосування. Якщо вона не пройшла комітет, дати доручення терміново комітету профільному її розглянути і надати до Верховної Ради. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. В мене інформації немає щодо проходження, тому прошу Апарат уточнити це. Будь ласка, Сюмар. Тільки з процедури, будь ласка, 1 хвилина.
11:42:42 СЮМАР В.П. Шановні колеги, сьогодні тільки в Тернополі загинуло 10 людей. Ми висловлюємо співчуття всім рідним загиблих і підкреслюємо, ми маємо дуже відповідально сьогодні ставитись до того, що ми робимо в цьому залі. Наші вимоги максимально прості. Міністри Гринчук і міністр Герман Галущенко, вони повинні прийти сюди, подивитися людям в очі, не нам з вами, а нашим з вами виборцям, і розказати, що це там на плівках, хто там який "Карлсон" і хто кому "Алі-Баба", даруйте мені. Люди сьогодні вимагають від влади прозорості і зрозумілих рішень. Ми тут не кнопки натискати, без програми призначили і без звіту звільнили. Ми наполягаємо, сьогодні має прийти прем'єрка, подивитися в очі виборцям і сказати, що відбувається з її урядом. Уряд має бути нормальним і представляти парламентську коаліцію, яка реалізовує програму в… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Я інформую, що всі особи, які запропоновані Регламентом до участі, всі були поінформовані про розгляд питань порядку денного. Ковальчук? Ковальчук, Камельчук і Гончаренко, і переходимо до розгляду питань порядку денного. Тільки з процедури. Олександр, будь ласка.
11:44:04 КОВАЛЬЧУК О.В. Руслан Олексійович, виключно з процедури. От в мене або щось з математикою не те, або давайте порахуємо разом. Якщо у нас на виступи народних депутатів відводиться 30 хвилин, а виступає всього-на-всього 9 народних депутатів по 3 хвилини. То де ще один виступаючий номер 10? І якщо трибуна була заблокована опозицією, мають право, звичайно, але це не означає, що народні депутати від інших фракцій не можуть виступити із-за заблокованої трибуни. Тому я прошу надати слово Павлу Павлішу, номер 10, який був записаний в списку, щоб ми виконали свій обов'язок і всі мали право виступати, а не бути заблокованими із-за позиції однієї фракції. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Олександр Володимирович, я ще раз кажу, я абсолютно погоджуюсь з тим, що сказали ви, але я орієнтуюся тільки на той таймер, який у мене є. Давайте ми... Тому що, дивіться, виступають 3 хвилини, хтось доходить, хтось відходить, час теж іде, але час фіксований в регламенті – 30 хвилин. Але я, ще раз, я погоджуюсь з вами, не повинно бути перешкоджання реалізації правам народних депутатів, усіх народних депутатів. Будь ласка, Камельчук, з процедури тільки. Гончаренко – з процедури. І далі рухаємося. Тільки з процедури.
11:45:15 КАМЕЛЬЧУК Ю.О. Дякую, Руслан Олексійович. У мене пропозиція дуже проста. Можливо, міністри Галущенко і Гринчук бояться прийти до Верховної Ради, бояться з відкритим обличчям сказати, що у них не вийшло. Я пропоную: Управління державної охорони, направити їм охорону з бусом і привести сюди, щоб вони дали звіт, скільки коштує, дійсно, темрява в Україні, 200 мільйонів доларів, можливо, більше, і захопили заодно з собою керівника Енергоатома і Центренерго, які дадуть відповідь, чи зробили вони належні укриття там, де вони мали їх зробити. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Гончаренко – з процедури. І після цього у нас заява від двох фракцій з перервою із заміною на виступ. Я дам виступити і переходимо до питань порядку денного. Гончаренко. Тільки з процедури, колеги.
11:46:04 ГОНЧАРЕНКО О.О. З процедури. Я три місяці з процедури пропонував запросити у Верховну Раду керівника Національного антикорупційного бюро України і прокурора САП, щоб вони доповіли нам про справу Міндіча, плівки Міндіча і корупцію в найвищих ешелонах влади. Три місяці я ставив це питання на голосування. І зараз всі ті, хто не голосували, повірте мені, все зафіксовано, і тепер я пропоную ще раз запросити їх, ми хочемо почути доповідь антикорупційних органів по справі "Мідас" про корупцію в найвищих ешелонах влади не тільки в енергетиці, а й в оборонці, почути наступні плівки, почути інформацію, які наступні будуть кроки, щоб врятувати Україну від цієї онкології. Тому я пропоную на завтра на 12-у годину запросити у Верховну Раду Директора НАБУ і прокурора САП Клименка. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я зрозумів. Я ставлю пропозицію Гончаренка на голосування. Прошу голосувати. 11:47:31 За-84 Рішення не прийнято. Покажіть по фракціях, будь ласка, щоб було видно. Шкода. Одна тільки людина з вашої фракції підтримала вашу пропозицію. Шановні колеги, рухаємось далі. Я запрошую дві фракції, з перервою із заміною на виступ. Фракція "Голос". Будь ласка, Железняк.
11:48:04 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Шановний поважний єдиний законодавчий орган в країні! Сподіваюсь, вже суб'єктний. Колеги, я не хочу зараз робити політичних заяв. Я хочу, щоб ми нарешті об'єдналися, тому що все те, що ми почули на плівках Міндіча, абсолютно не було новиною майже для жодного з вас. Я нагадаю, що з цієї трибуни, коли ставився ганебний закон про ліквідацію НАБУ і САП, я говорив, що я був заявником по справах Міндіча. Ось це розслідування. 200 мільйонів на ОПЗ, не Енергоатомі, на ОПЗ. Я нагадаю, що попри весь розголос ми з вами дали можливість Міндічу не з бюджету країни, а з бюджету Верховної Ради на свою компанію "Кінокіт" як мінімум отримати 400 мільйонів. І це наша відповідальність. Я нагадаю, що проти, проти детектива НАБУ, який розслідував справу Міндіча, відкрили фейкову справу за держзраду за начебто спробу щось торгувати. А проти Міндіча, який весь довгий час торгував своїми брильянтами, і я переконаний, і далі торгує на обидва боки фронту, досі нічого. І це зараз відповідальність, в тому числі і наша, в тому числі і моя, і колег, тому що ми не дотисли. І я зараз вас прошу, давайте нарешті, на сьомий рік наших повноважень, перетворимо парламент в те, що має горду назву – парламент і парламентаризм. Давайте не будемо боятися сказати, кого звільнити. Що страшного сказати: Єрмак має піти? Він же частина цієї системи, всі ви про це чудово знаєте. Перший і єдиний, якщо не говорити про інших особистостей. Що, важко нам підняти питання щодо суб'єктності по призначенню уряду? Ви ж коаліція, це ваші повноваження. Чому, чому нас тут 400 людей, а зміни в країні, які чекають люди, здійснили буквально декілька десятків детективів НАБУ і прокурорів САП? Олександр Абакумо – детектив НАБУ, на якого збирали папочку і який, мені здається, зробив за нас величезну частину роботи. Шановні колеги, давайте зараз нарешті повернемо суб'єктність українського парламенту, звільнимо не тільки цих людей, а тих, хто був бенефіціарами цієї схеми, в першу чергу Андрія Єрмака. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ми завершили виступи. Переходимо до роботи. Я прошу народних депутатів приготуватися до голосування. Відповідно до статті 28 Регламенту Верховної Ради України перед початком розгляду питань прядку денного я пропоную провести сигнальне голосування. Перед голосуванням прошу народних депутатів перевірити наявність вашої особистої картки у пульті, що знаходиться на вашому робочому місці. Нагадую, необхідно одночасно утримувати сенсорну кнопку та зелену кнопку "За" до появи результатів голосування на табло. Я прошу взяти участь у сигнальному голосуванні. 11:52:02 За-259 Проти – 6. Рішення… Утрималося… Переходимо, шановні колеги, до розгляду питань порядку денного. (Шум у залі) Ще раз кажу... Ще раз кажу... З процедури? Будь ласка. З місця з процедури. Але ще раз прошу, я нагадаю народним депутатам, будь ласка… (Шум у залі) Ні, я не погрожую, я читаю статтю Регламенту. Ви не повинні перешкоджати розгляду питань порядку денного, в тому числі шляхом блокування трибуни, перешкоджання роботі головуючого на пленарному засіданні, а також голосуванню інших народних депутатів. Будь ласка, з процедури – Іванна Климпуш-Цинцадзе. Будь ласка.
11:53:01 КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Шановний пане Голово, якщо ви збираєтеся входити в питання, заходити в розгляд питання звільнення цих двох цапів-відбувайлів на відміну від того, що ви мали би взагалі відправити у відставку весь уряд, то ми наполягаємо на тому, що без звіту міністрів, без присутності їх у залі, без… або без присутності прем'єр-міністерки у залі це питання жодним чином не має права розглядатися. Вони зобов'язані бути присутні тут. І я прошу поставити це на голосування. Я прошу зараз це поставити на голосування. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, ще раз інформую вас, будь ласка. Секундочку. Я інформую кожного із вас, що всі колеги, які мали бути сьогодні при розгляді питань, поінформовані. Регламент не передбачає ніяких інших примусових приводів тих чи інших осіб. Будь ласка, шановні колеги. Разумков – з процедури. Разумков – з процедури. Після цього…
11:54:04 РАЗУМКОВ Д.О. Руслан Олексійович, декілька питань до вас як до Голови Верховної Ради. Перше. Повідомити, чому сьогодні немає Прем'єр-міністра України, чому немає міністрів, чи ви їх повідомляли. Друге питання. Ми всі розуміємо, що це неповага не до депутатів, це неповага до українського суспільства, що їх сьогодні немає в залі. Чи можете ви надати відповідь, чим сьогодні займається Прем'єр-міністр України, що вона така зайнята, не змогла прийти до Верховної Ради України? Друге. Де зараз знаходиться – у відрядженні, у відпустці чи на своєму робочому місці – Галущенко? Чи де знаходиться Гринчук? Тому що за інформацією колег вони знаходяться за межами нашої держави. Можливо, вони у відпустці – тоді дійсно не можна звільняти, можливо, вони у відрядженні – то хай повернуться. В будь-якому випадку їх треба вигнати, але так, щоб вони завтра не сказали, що я тут на лікарняному валялась і не змогла прийти до Верховної Ради, а ви мене звільнили. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, я хочу поінформувати вас, що всі особи, які повинні бути брати участь на цьому пленарному засіданні, вони всі були поінформовані. Оскільки ми сьогодні розглядаємо питання, яке стосується ініціативи саме прем'єр-міністерки, а не за власним бажанням тих чи інших міністрів, саме вона була поінформована з приводу цього. Дякую. ГОЛОС ІЗ ЗАЛУ. Так, а де вона? ГОЛОВУЮЧИЙ. Я ж цього не знаю, шановні колеги. Будь ласка, Лозинський – з процедури.
11:55:37 ЛОЗИНСЬКИЙ Р.М. Пане Голово, шановні колеги народні депутати! Присутність міністрів під час звільнення – це не забаганка однієї політичної фракції чи іншої, це парламентаризм, це парламентсько-президентська республіка. В цьому залі з 2020 року було зареєстровано законопроект, який регламентує обов'язковий звіт міністрів під час відставки. Для чого це в парламентсько-президентській республіці звітування міністрів, передача справ і, головне, відповідальність міністрів за їх роботу. Де зараз Галущенко? Де Гринчук? Вони перетинали кордон? Інформації такої немає. Де прем'єр-міністерка, ініціаторка? Немає. Шановні колеги, це черговий плювок в парламент, розблокуйте законопроект 3195, повернемо парламентаризму суб'єктність. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановний пане Романе... (Шум у залі) Я можу завершити? Шановні колеги, ще раз говорю, ми тут діємо відповідно до Регламенту Верховної Ради України. Відповідно до Регламенту ті всі вимоги, про які говорили ви, вони, можливо, знаходяться у вашому законопроекті, але станом на зараз Регламент в статті 31 передбачає чіткий порядок розгляду питань, і тому я як головуючий на пленарному засіданні веду у повній відповідності з Регламентом Верховної Ради України. Тому, будь ласка, я ще раз прошу кожного із вас перейти до розгляду питань порядку денного. Будь ласка, Соболєв – з процедури. Секундочку. Соболєв – з процедури. Сергій Владиславович, будь ласка.
11:57:17 СОБОЛЄВ С.В. Дякую. Пане Голово, всі ж чудово розуміють, що сьогодні ми будемо розглядати дві постанови, принаймні це було на Комітеті з питань правової політики. Одна постанова – про звільнення за власним бажання, друга – за поданням Прем'єр-міністра. Це вимагає обов'язкову присутність відповідних міністрів. (Оплески). Це вимагає обов'язкову присутність Прем'єр-міністра. Скажіть, будь ласка, чи проінформували ви Прем'єр-міністра, що вона повинна бути тут в залі? Якщо вона не з'явилася, це питання її відповідальності і відповідальності її уряду за це. І друге питання. Я вважаю, що оскільки вони є фігурантами плівок Міндіча, тут повинен виступити представник, або Голова НАБУ, для того, щоб він доповів, вони звільняються за власним бажанням. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ще раз, я інформую вас, як і поінформував перед цим: усі особи, які є ініціаторами сьогоднішніх питань порядку денного, всі до одного поінформовані завчасно про розгляд цих питань порядку денного. Тому Верховна Рада зробила все для цього необхідне, Сергій Владиславович. Будь ласка, Федина. Після цього у нас Безугла і після цього Разумков, і Железняк. І Івченко. Зараз я запишу всіх. Федина, Безугла, Разумков… Вірніше, Безугла, Федина… Ні, Федина, да, перша. Федина, Безугла, Разумков, Железняк, Івченко. Шановні колеги, після цього переходимо. 11:58:50 ФЕДИНА С.Р. Пане Голово, у рідний вам Тернопіль сьогодні як мінімум 9 ракет в одну точку прилетіло. 37 поранених, серед них 12 дітей, 10 як мінімум загиблих, і ще розбирають завали. Ці люди, які сьогодні мають нібито бути звільнені Верховною Радою, вони сприяли тому, що нема ППО, немає захисних споруд. Вони мають за це відповідати, зокрема, і тут, у Верховній Раді. Колеги в парламенті, "слуги народу", не обнулюйте себе як народних обранців! Вони мають бути тут, тут має бути Свириденко, яка, зокрема, призначала наглядові ради Енергоатома, які фінансували в результаті московську федерацію! Тут мають бути і правоохоронні органи, які мають засвідчити їхню діяльність на ворога і, по суті, державну зраду України. Ми не маємо права просто їм дозволити звалити за кордон. Пане Голово, вони мають бути тут. Панове депутати, ну давайте зробимо... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ще раз інформую, що всі особи поінформовані відповідно до законодавства. Будь ласка, слово надається Мар'яні Безуглій. Тільки з процедури прошу.
12:00:22 БЕЗУГЛА М.В. Дякую. Але в мене два питання з процедури. Перше питання відносно того, мене дивує, що зараз були звинувачення щодо оборони і організації протиповітряної оборони, але чомусь наша опозиція мовчить про Сирського і про те, які катастрофічні зараз проблеми з військовим управлінням і генералами. Але, тим не менше, я підтримую, що ми не можемо голосувати міністрів звільнення, коли міністрів немає. А за моєю інформацією, пані Гринчук втекла. Друге в мене питання з процедури окреме. Будь ласка, пане спікере, врахуйте, я його зараз зазначу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, зазначайте, у вас ще є 15 хвилин. БЕЗУГЛА М.В. Да, дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. 15 секунд, перепрошую. БЕЗУГЛА М.В. Будь ласка, дайте мені ще хвилину. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні. Дивіться, ну так не буває. Вам дали з процедури, будь ласка, вкладіться в одну хвилину. БЕЗУГЛА М.В. Окремо з процедури. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Мар'яна Володимирівна. Будь ласка, Разумков. Я одразу ще раз кажу, всі поінформовані. Будь ласка, Дмитро Олександрович.
12:01:31 РАЗУМКОВ Д.О. Дякую. Руслан Олексійович, дійсно, якщо ви їх всіх повідомили, вони не зобов'язані, як би це дивно не виглядало, з'явитися під час своєї відставки, ні Прем'єр, ні міністри. Але, Руслан Олексійович, я прошу поставити на голосування виклик, або запрошення, як хочете назвіть, Прем'єр-міністра України Свириденко Юлію Анатоліївну, міністра енергетики Галущенка... міністра енергетики Гринчук, міністра юстиції Галущенка на першу годину сьогодні в зал Верховної Ради. Будь ласка, колеги, підтримайте, і тоді в них не буде варіанту не прийти. Якщо вони не прийдуть, ну, тоді це буде означати, що хтось втік, хтось просто на вас плюнув, або... поклав звіт, або взагалі не знаходиться в нашій державі і хотів плювати на український народ, який їм платить сьогодні зарплату. Дякую. Прошу поставити на голосування. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Олександрович, я поставлю, але, дивіться, ще раз, ми все рівно заходимо в питання порядку денного. Да, будь ласка, я ставлю саме цю пропозицію. Прошу народних депутатів голосувати. 12:02:55 За-200 Рішення прийнято. Я прошу Апарат оформити це доручення Верховної Ради. Шановні колеги... (Шум у залі) Секундочку, у мене список, Ірина Володимирівна. У мене список є. По фракціях покажіть, будь ласка. Секундочку. Будь ласка, Железняк. Потім Івченко, потім Герус, і потім Геращенко. І... бачу, і після Івченка – Камельчук. Да, ви піднімали. Будь ласка.
12:03:26 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Пане Голово, можете мені оновити час? Якщо можна. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, оновіть час. 12:03:39 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Шановні колеги, шановні колеги, будь ласка, тиша! Дивіться, я повністю, повністю підтримую тезу про присутність міністрів, і навіть Прем'єр-міністра, і ми тільки що за це проголосували. Можемо зробити перерву до розгляду. Так само я повністю, повністю переконаний, що ми маємо сьогодні в будь-якому разі цих негідників звільнити. Єдина проблема, про яку має дізнатися держава, що, наскільки я зрозумів, щонайменш у цьому залі жодна людина не знає, а де зараз Герман Галущенко і Гринчук, і знайти їх – це окрема задача. Пане Голово, те, що ви зараз можете зробити, це дати доручення регламентному комітету розглянути законопроект пана Лозинського 3195, який якраз це врегульовував. Колеги, давайте за шість років нарешті повернемося до того, як має працювати парламент, і це в даному випадку в тому числі… ГОЛОВУЮЧИЙ. То що, ви ставите пропозицію доручити комітету? Ні-ні, дивіться, я не можу, треба тоді зал. Давайте зал, але це не 150, це 226. Я ставлю цю пропозицію на голосування. Пропозиція Железняка: дати доручення комітету регламентному розглянути якийсь законопроект... (Шум у залі) Лозинського, да. Все зрозуміло. Я ставлю пропозицію на голосування. 12:05:32 За-186 Рішення не прийнято. Дякую. По фракціях покажіть, будь ласка. Далі у нас після Железняка Івченко, потім Камельчук, Герус, Геращенко, Безугла і переходимо. Будь ласка, Камельчук – 1 хвилини, з процедури. Перепрошую, Івченко. Івченко.
12:05:54 ІВЧЕНКО В.Є. Івченко, "Батьківщина". Руслан Олексійович, я до вас звертаюсь персонально. Подивіться, депутати зараз борються за суб'єктність парламенту. Сотні, десяток виступів за те, щоб: а) під час відставки і голосування за відставку були міністри; б) якщо Прем'єр-міністр внесла подання, вона має бути присутня. Я вам скажу більше, ми за вас голосували, Руслан Олексійович, як за Голову Верховної Ради, і ви казали про те, що ви будете берегти суб'єктність парламенту. Двісті голосів про виклик Прем'єр-міністра Свириденко і міністрів сюди безпосередньо під час розгляду цих питань. Давайте, перше: поважати суб'єктність, друге: поважати депутатів і 200 депутатів, які проголосували і третє: не розпочинати розгляд порядку денного без присутності Прем'єр-міністра і відповідних міністрів, які підуть на звільнення. Це прохання… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ще раз кажу, рішення парламенту зараз мені підготують, буде підписане і направлене всім суб'єктам, яких це стосується. Жодного…(Шум в залі) Ні, будь ласка, шановні колеги, ми рухаємося за Регламентом. ГОЛОСИ ІЗ ЗАЛУ. Перерва. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ні. Камельчук, будь ласка. (Шум у залі)
12:07:15 КАМЕЛЬЧУК Ю.О. Руслан Олексійович, дякую за можливість ще раз повторити. І є ще одна можливість притягнути міністрів до відповідальності, тому що це не просто неповага до Верховної Ради, це неповага до держави. Якщо вони не приходять звітувати, їм просто нема що сказати, їм немає що робити в цій кар'єрі. Я сподіваюся, що після таких їхніх дій їх більше ніхто і ніколи не прийме нікуди на роботу. ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури що у вас? КАМЕЛЬЧУК Ю.О. І пропозиція до процедури. Є можливість у парламенту скласти відповідний протокол, чим зафіксувати їхню невідповідність даній посаді. І після того проголосувати на звернення до Прем'єр-міністра відповідно зробити службове розслідування за невідповідність займаній посаді. Це потрібно зафіксувати для історії і потім проголосувати за більш жорсткі механізми, можливо, пов'язані з тим законопроектом, який ми щойно підтримали, або придумати більш жорстку процедуру. ГОЛОВУЮЧИЙ. Так що з процедури, я не можу зрозуміти. КАМЕЛЬЧУК Ю.О. Я закінчив. Пропоную проголосувати за те, щоб скласти протокол на міністрів, які не з'явилися до Верховної Ради. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, для цього голосування не треба, для цього є інша процедура адміністративного притягнення до відповідальності. Вона не повинна бути голосована в залі. Шановні колеги, ну що ініціювати, вона за законом іде. Будь ласка, Герус.
12:08:33 ГЕРУС А.М. Шановні колеги, в мене є конструктивна пропозиція. До нас ще в четвер надійшло подання від Прем'єр-міністра, і ми швидко в п'ятницю зібралися комітетом, щоб це підтримати, тому що це питання потребувало швидкого вирішення, ці два міністри мають бути швидко і негайно звільнені. І тут, думаю, всім це однозначно і всім це очевидно зрозуміло. Але ми бачимо ситуацію, що вони не приходять в зал. Їх не було вчора, їх немає сьогодні. Таким чином можна винайти рецепт, як не бути звільненим навіть за такі корупційні дії: не приходити в парламент – і ти продовжуєш собі перебувати міністром. Що, мабуть, є нелогічно, мабуть, є неправильно. Продовжуєш отримувати заробітну плату, користуватися кабінетом, службовим автомобілем. Тому в мене прохання розділити нашу сьогоднішню дискусію на дві частини. Перше. Запросити Юлію Анатоліївну Свириденко, щоб вона представила свої кроки і свою реакцію на ті події, і як буде відбуватися очищення енергетики. А друге питання, звільнити, безумовно, цих двох міністрів і не продовжувати їм існування в якості… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Геращенко.
12:09:43 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановні колеги, знаєте, "Європейська солідарність" хоче сьогодні всім вам подякувати, 100 "слугам", які підтримати суб'єктність парламенту і проголосували за те, аби в залі були присутні міністри і прем'єрка. Друзі, це дуже правильні кроки. І я хочу нагадати пану спікеру, що ви Голова всієї Верховної Ради. 200 народних депутатів з 390, які сьогодні офіційно є на сайті, тобто 200, пане Руслане, це більшість сьогодні взагалі списку депутатського, проголосували за те, щоб прем'єрка була в залі. Ми просимо вас, це ваше право як Голови Верховної Ради, як ваших заступників оголосити зараз перерву, Погоджувальну, дочекатися прем'єрки. "Європейська солідарність", ми вимагали звіту прем'єрки. Ми дамо можливість, тому що це об'єднало сьогодні залу, суб'єктність парламенту, виступити прем'єрці, представити своє бачення виходу з кризи в енергетичній сфері і після цього перейдемо до розгляду питань. Але воно має відбуватися за процедурою. Просимо вас оголосити Погоджувальну… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ще раз кажу, це право, не обов'язок головуючого, але в мене вже є заява від двох фракцій про реальну перерву, але я її оголошу після того як ми пройдемо всі процедурні питання. Будь ласка, Безугла. Безугла, далі Разумков, шановні колеги.
12:11:02 БЕЗУГЛА М.В. Знову ж за всіма цими розборками ми забуваємо про оборону і зокрема те, що пов'язано з розбірками і стосується оборони. Де Рустем Умєров, чи він повернеться? Давайте спробуємо його викликати, запросити у парламент, будь ласка. Я прошу поставити на голосування, якщо ми маємо таке право, запросити пана Умєрова, Секретаря РНБО, до парламенту. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю пропозицію народної депутатки Безуглої. Прошу голосувати. 12:11:51 За-155 Рішення прийнято. Я прошу Апарат підготувати відповідні документи. Будь ласка, Разумков. З процедури тільки, Дмитро Олександрович.
12:12:01 РАЗУМКОВ Д.О. Руслан Олексійович, у вас є уже одна заява, але вона не перекриває той час, який залишився до першої години дня. Я звертаюсь, перше, до всіх інших фракцій подати ще одну заяву про реальну перерву. Друге. Поки будуть збирати цю заяву, підписи, Руслан Олексійович, прошу вас дати доручення оголосити перерву на 30 хвилин. Якщо ні, прошу поставити на голосування відтермінування, зробити перерву в засіданні Верховної Ради на 50 хвилин. Цього точно вистачить для того, щоб прийшли міністри. Щоб просто не відбулося так, що їх звільнять, а вони потім прийдуть скажуть, ну, ви нас звільнили, ми не будемо звітуватись. Або прийде прем'єр і скаже, так а що я вам буду розповідати, якщо ви їх уже звільнили. Щоб ми теж з повагою, або нібито з повагою, поставились до тих, хто крав на державному бюджеті. Будь ласка, зробіть перерву до першої години. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Дмитро Олександрович, ще раз, є заява від двох фракцій, я зараз зберу Погоджувальну, ми проговоримо, а все інше – немає такої процедури оголошувати перерву голосуванням в залі. Ви ж знаєте, що суб'єктами таких приводів є або дві фракції, або головуючий на пленарному засіданні. Секундочку, хто у нас ще? Крулько і Буймістер. Буймістер.
12:13:23 КРУЛЬКО І.І. Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Шановний Руслан Олексійович, я до вас звертаюся зараз. У мене є прохання, якщо ви даєте народним депутатам право виступити з процедури, то тільки по одному разу, щоб не йшло по колу, коли з процедури береться кілька разів. Є хвилина – треба вкладатися. Це перше питання. Друге питання. Давайте ми як парламентарі тоді будемо чесними, а що ми будемо робити, як ці міністри не прийдуть на першу годину? Яка відповідальність, коли об парламент просто витирають ноги, витирають об парламент? І це робиться систематично. Тому я пропоную, щоб ми прийняли жорсткі, абсолютно не тільки адміністративні, але і кримінальні норми для того, щоб ті, хто не з'являється за викликом парламенту, несли юридичну за це відповідальність. Тому що інакше у нас не парламентсько-президентська республіка, а просто група по виклику. Тому я вважаю, що це ми маємо з вами зробити і повертати повагу до парламенту. І, Руслан Олексійович, зараз на вас неймовірна відповідальність. Ви як спікер парламенту відновлюйте… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Іван Іванович. Я хочу поінформувати, що відповідні законодавчі ініціативи деякі проголосовані, деякі знаходяться на розгляді Верховної Ради. Тому, будь ласка, давайте проводити їх відповідно до Регламенту. Будь ласка, і завершальний – Буймістер. Після цього я оголошую перерву за листом двох фракцій на 30 хвилин.
12:14:46 БУЙМІСТЕР Л.А. Буймістер, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, а ми що, забули про фронт? Ми сьогодні говоримо дійсно про важливі питання, треба звільнити нам міністрів-корупціонерів. А що, у нас на фронті немає проблем? Я буду дуже просити увесь зал зараз не розходитися і запросити на консультації закриті з членами парламенту і з керівниками фракцій Головнокомандувача Збройних Сил України та міністра оборони Шмигаля для того, щоб ми зрозуміли, як ми тримаємо фронт під час цієї кризи. І не забували про те, що оборона – це наш головний пріоритет на сьогодні. Тому, Руслан Олексійович, колеги, дуже вас прошу, по-перше, поставити цю пропозицію на голосування. І сьогодні ж зустрітися в закритому форматі і обговорити ситуацію на фронті, яка, на жаль, колеги, не покращується, і не покращується вона з кожним днем і годиною політичної кризи, яка триває зараз. ГОЛОВУЮЧИЙ. Пані Людмила, дивіться, у нас в Регламенті в статті 6 передбачено виключно виклик… запрошення до зали парламенту. Всі інші процедури ми і так проводимо з лідерами фракцій і груп постійно. Тому дякую. Шановні колеги, все, залишилося двоє людей – це Бужанський, і Батенко. І Гетманцев. Будь ласка, Бужанський.
12:16:21 БУЖАНСЬКИЙ М.А. Шановні колеги, тут всі кажуть про суб'єктність парламенту. Ми можемо його повернути прямо зараз, подолавши президентське вето на законопроект 11387, який Верховна Рада прийняла, щоб була відповідальність, щоб була примусова доставка до Ради тих, кого Рада не запросила, а викликала. Бо коли Рада когось викликає, він має стояти тут і відповідати на питання. Якщо у вас недостатньо політичної волі, щоб підтримати цей законопроект, подолання вето, ми маємо розглянути такий самий законопроект 14215 про відповідальність за неявку за викликом Верховної Ради. Не може бути так, щоб Рада когось викликала, а він не з'явився, парламент починається з відповідальності, ми несемо відповідальність і всі мають нести. Я прошу Голову Верховної Ради дати доручення правоохоронному комітету негайно… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Максиме, ви ж в цьому комітеті, я думаю, що голова комітету тут і він дослухається до негайного розгляду. Тим паче, що це… Ну треба 226. Я ставлю пропозицію Бужанського, яку він озвучив. Будь ласка, прошу голосувати. 12:17:59 За-193 Рішення не прийнято. Будь ласка, шановні колеги, Батенко, Гетманцев і Бакунець. І на цьому все, і будемо йти на перерву.
12:18:09 БАТЕНКО Т.І. Шановний Руслан Олексійович, в критичні моменти української історії парламент завжди повертав свою суб'єктність. І це відбувається сьогодні, ми знаходимося саме в такому моменті історії. Я зараз звертаюся до вас як до Голови Верховної Ради. Коли ви будете оголошувати перерву від двох фракцій, зібрати у себе засідання Погоджувальної ради, представників, лідерів фракцій і депутатських груп, зв'язатися з Прем'єр-міністром України, виробити подальшу процедурну річ стосовно ведення парламенту. І ми сьогодні як парламент не можемо залишити цей зал, не проголосувавши за відставку двох корумпованих міністрів. На нас дивиться вся країна, і якщо ми цей зал залишимо в колапсі і в хаосі, ми тільки усугубимо політичну ситуацію, яка сьогодні складається в державі. Давайте відповідати і бути відповідальними за ту кризу в тому числі, яка лягає на плечі парламенту. Дякую. Прохання до Руслана Олексійовича зібрати засідання Погоджувальної ради. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Тарас Іванович. Я оце і сказав, під час перерви я прошу лідерів фракцій і груп зібратися у мене. Будь ласка, Гетманцев і Бакунець, і перерва.
12:19:18 ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Друзі! Друзі, припиніть бійку, будь ласка. Дякую дуже. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, займіть свої місця. ГЕТМАНЦЕВ Д.О. Я про важливі речі хочу сказати. Шановні колеги! Шановні колеги, послухайте, будь ласка. В цьому залі нема суперечки щодо того, викликати цих міністрів чи не викликати, ми всі підтримуємо те, що їх треба заслухати і навіть задати питання їм треба. З іншого боку, ви взяли підписні листи про відставку Кабінету Міністрів, ви йдете зараз по залу, збираєте підписи. Ніхто не забороняє, і багато наших колег також це підтримують. Робіть це. Але що, власне, відбувається? Театр абсурду. Ви зараз блокуєте прийняття рішення про звільнення цих двох корупціонерів. Що нам скажуть люди, що ви їх підтримуєте, ви берете на себе відповідальність за те, що вони ще на два тижні будуть на посадах? Ну, нащо ви це робите? Я підтримую Батенка, що тільки що говорив. Ми ж не повинні з вами… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, і завершальне – Бакунець. Шановні колеги, після цього я оголошу перерву і запрошую лідерів фракцій і груп до мене на зустріч. Але перед тим, як Павло Андрійович скаже, я прошу народних депутатів, через 30 хвилин після цієї перерви зібратися в залі для продовження розгляду питань порядку денного. Будь ласка, Бакунець. 12:20:31 БАКУНЕЦЬ П.А. Шановний пане Голово, шановні колеги! Однозначно, що ми засуджуємо корупцію, особливо в час війни, однозначно, що ми засуджуємо цю ганебну ситуацію, котра склалася в наших державних органах. Одначе я хочу наголосити вам перед Погоджувальною радою про те, що є законопроект, внесення змін до статті 6 Регламенту нашої Верховної Ради, про те, що коли ми викличемо когось до залу, ми матимемо можливість задати запитання. Ті запитання, які сьогодні нам задають наші виборці, українці, котрі просто зневірені, котрі обурені всією цією ситуацією і хочуть мати адекватну реакцію адекватної української влади в парламентсько-президентській республіці.
12:21:34 ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, на вимогу двох депутатських фракцій, керуючись пунктом 15 частини першої статті 27 Закону України "Про Регламент Верховної Ради України", я оголошую 30-хвилинну перерву. І запрошую колег, лідерів фракцій і груп, у мене зібратися в кабінеті. Через 30 хвилин ми повертаємося в зал. (Після перерви)
12:52:13 ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги народні депутати, я прошу народних депутатів займати свої місця, зараз ми будемо продовжувати наше пленарне засідання. Я прошу народних депутатів займати свої місця. Будь ласка, колеги. Шановні колеги, я прошу народних депутати займати свої місця. Шановні колеги, я хочу поінформувати про те, що під час цієї перерви ми провели засідання Погоджувальної ради. На цьому засіданні були прийняті деякі важливі рішення, я хочу також вас про них поінформувати. Перше. Інформація Прем'єр-міністра. Вона зараз знаходиться на перемовинах з МВФ і тому представляти уряд, і представляти ці проекти постанов буде міністр Качка. Це ми погодили також. Віце-прем'єр-міністр Качка – Міністр з європейської та євроатлантичної інтеграції, він буде представляти сьогодні тут позицію уряду. Друге. Ми на Погоджувальній раді прийняли таку процедуру, яку запропонуємо вам. Скорочена процедура, але в такому форматі розгляду цих питань: виступ віце-прем'єр-міністра з питань європейської та євроатлантичної інтеграції України – до 2 хвилин, далі виступ від голови комітету – до 2 хвилин, а далі запитання від депутатських фракцій і груп до представника Кабінету Міністрів (до 1 хвилини на запитання, 1 хвилина на відповідь) і прийняття рішення. Для того, щоб була можливість колегам поставити питання і отримати відповідь. Але зрозуміло, що я буду ставити це на узгодження із залом. Крім цього, сьогодні Погоджувальна рада також дала доручення комітету, про яке говорив пан Лозинський, щодо розгляду того законопроекту, який ми з вами проговорювали. Це всі рішення Погоджувальної ради, які ми прийняли. Я просто доводжу це до вашого відома. Шановні колеги… Я бачу руки, я бачу руки. Шановні колеги, спочатку з процедури просить "Європейська солідарність", після цього Дмитро Разумков і Железняк, і після цього ми переходимо до розгляду питань порядку денного. Будь ласка, з процедури хто буде? Іванна Орестівна, будь ласка. 1 хвилина. 12:55:19 КЛИМПУШ-ЦИНЦАДЗЕ І.О. Шановні колеги, "Європейська солідарність", по-перше, дякує усім фракціям, групам, народним депутатам, які щойно спробували допомогти нам усім разом відновити натяк на відновлення суб'єктності українського парламенту. Ми дякуємо вам, і я сподіваюся, що це перший спільний крок. І з повагою до цього першого спільного консенсусу і цього компромісу ми розблокуємо зараз трибуну для того, щоб можна було заслухати Віце-прем'єр-міністра з питань європейської і євроатлантичної інтеграції. Разом з тим, ми обурені тим, що прем'єр-міністерка не прийшла, міністри, яких будуть звільняти, не прийшли. І це означає, що на сьогодні нам виставляють віце-прем'єра з європейської інтеграції, бо думають і знають, що в Європі насправді весь уряд мав би понести відповідальність і піти у відставку. Я сподіваюся, що ми з вами дійдемо і до цього кроку. Продовжуйте підписувати підписні листи. Цей уряд корупційний, ганебний має піти у відставку. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги... Будь ласка, Дмитро Олександрович, 1 хвилина з процедури.
12:56:28 РАЗУМКОВ Д.О. Руслан Олексійович, ми викликали не віцепрем'єра з євроінтеграції, ми викликали Прем'єра і двох міністрів. Я хотів би, щоб ви пояснили залу, чому їх немає, чим вони так зайняті, що вони не можуть прийти і прозвітувати перед українським народом. Друге питання. Ви зазначили процедуру, але в нас там лише фракції. Тим не менш, Верховна Рада складається з народних депутатів. Тому, будь ласка, дайте рівно стільки ж часу на запитання від народних депутатів України, а не тільки від фракцій. Тому що це виглядає... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Дмитро Олександрович. РАЗУМКОВ Д.О. Я не завершив. Це виглядає як подвійні стандарти. Будь ласка, доповніть тоді свою пропозицію вищезазначеними нормами. Якщо ні, то поставте мою на голосування. Це процедурне рішення. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Але я спочатку поставлю пропозицію Погоджувальної ради, а потім поставлю вашу пропозицію. Будь ласка, Ярослав Іванович. (Шум у залі) А, відповідь? Я ще раз кажу, одразу, як тільки було проголосовано, я підписав всі листи, і одразу отримав відповідь, що відповідно до плану перемовин з МВФ вони зараз знаходяться на спілкуванні... (Шум у залі) Ні-ні, прем'єр-міністерка. По інших у мене інформації немає, де вони знаходяться. Дякую. Будь ласка, Железняк. 12:57:19 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Пане Голово, я вже три роки очолюю нашу групу від парламенту по співпраці з МВФ, тому можу вас точно переконати в тому, що ці перемовини тривають достатньо довго, вони тривають весь тиждень, і їх дуже легко можна було перенести на інший час. Але якщо раптом, Юлія Анатоліївна Свириденко, місія МВФ, яка перебуває зараз в Києві, вас тримають у заручниках в кімнаті і не можуть випустити, дайте, будь ласка, нам знак як парламенту, наприклад, напишіть щось в Телеграмі про роздачу грошей. Ми будемо розуміти, що вас треба рятувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ярослав Іванович, з процедури що у вас?
12:57:41 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Пане Голово, ну, пробачте, це відмазка. Легко переноситься зустріч з МВФ на пів години, легко. І це неповага до парламенту. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги... Бужанський з процедури, будь ласка. Одна хвилина.
12:58:38 БУЖАНСЬКИЙ М.А. Шановні колеги, а я не зовсім розумію, що означає, що всі кажуть, що ми не знаємо, де знаходяться наразі ще не звільнені міністри. Їм нараховується, я вам нагадаю, заробітна платня, поки вони не звільнені. І якщо вони не знаходяться на своєму робочому місці, то, мабуть, ми маємо з'ясовувати, а хто і як їм нараховує цю заробітну платню. Так не може бути, щоб вони, перебуваючи на державній службі, отримуючи за це гроші, знаходились хтозна-де Це не до вас, безумовно, пане спікере, але мені здається, що це лунає дивно. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дивіться, я тут з вами погоджуюсь абсолютно, тому що рішення парламенту – рішення парламенту, яке повинно бути виконано. І я зробив усі процедурні речі, одразу ж підписавши, але ще раз кажу, маячків від трекерів у мене немає, щоб знати, де знаходяться міністри. Це питання особистої відповідальності, совісті й інших питань, пов'язаних з обов'язком. Шановні колеги, друзі, я вас прошу, є пропозиція переходити до розгляду питань порядку денного. З процедури. Шановні колеги, ще 3 чоловіки з процедури, і на цьому крапка. Сірко, після цього Федина, після цього Гончаренко і все.
12:59:55 СІРКО Ю.Л. Шановні колеги, відсутність пані Свириденко, яку ми викликали більшістю в цьому залі, означає фактично її визнання провини як людини, яка знала і Галущенка, і Гринчук і все інше. Тому що, коли людині нема що приховувати, вона приходить. ГОЛОВУЮЧИЙ. Що з процедури, будь ласка? СІРКО Ю.Л. З процедури таке. Немає вищого органу, який би викликав, навіть при всій моїй повазі до МВФ, щоб не прийти на годину і не відповісти в такій критичній ситуації в парламенті. Тому Свириденко сьогодні фактично поставила хрест на своїй кар'єрі. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Добре. Будь ласка, да-да, будь ласка, Федина.
13:00:39 ФЕДИНА С.Р. В Тернополі вже 19 загиблих. В них не було ППО, не було оборонних споруд, не було фінансування ДФТГ, бо люди в уряді Свириденко крали і фінансували московську федерацію. ГОЛОВУЮЧИЙ. Що з процедури у вас? ФЕДИНА С.Р. Пані Свириденко сьогодні не з'явилася, і це має бути вотум недовіри усьому уряду, і уряд має піти у відставку. Колеги, не бавтеся в ті всі ігри! Пан Качка зараз буде відгрібати за всіх, ви будете робити вигляд, що ви когось там звільняєте, а це є… ГОЛОВУЮЧИЙ. Що з процедури? ФЕДИНА С.Р. …політична відповідальність всього уряду… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Софія. Дякую. Гончаренко, Разумков і після цього – Мар'яна, і все.
13:01:27 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. В мене конкретна пропозиція, і я прошу поставити її на голосування. Друзі, все, що зараз відбувається у нас, це є наслідок блискучої операції антикорупційних органів, яка називається "Мідас", яка разоблачила і "Карлсона", і інших. І саме головне… ГОЛОВУЮЧИЙ. Яка пропозиція? ГОНЧАРЕНКО О.О. З процедури зараз буде. ГОЛОВУЮЧИЙ. З процедури, будь ласка. ГОНЧАРЕНКО О.О. А саме головне, "Малиш", "Малиш", який зараз десь за кордоном у турне. Ми хочемо про них дізнатися всіх більше. Моя пропозиція. Це запросити в Верховну Раду на завтра, на 12-у годину очільника детективів НАБУ Абакумова, людину, яка вела операцію "Мідас", з доповіддю про цю операцію, про наступні кроки, які будуть зроблені для того, щоб корупція в найвищих ешелонах влади, не тільки в енергетиці, але і в оборонці те, що ми вже бачимо… ГОЛОВУЮЧИЙ. Я зрозумів вашу пропозицію ГОНЧАРЕНКО О.О. Абакумова в Верховну Раду. Колеги, давайте голосувати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Є пропозиція Гончаренка, ставлю її на голосування. 13:02:43 За-99 Рішення не прийнято. Будь ласка, Разумков і Безугла, і переходимо до розгляду питань.
13:02:49 РАЗУМКОВ Д.О. Руслан Олексійович, я зрозумів, що Свириденко працює в МВФ, тому не змогла прийти за гроші платників податків і прозвітувати в Верховній Раді. Але у мене тоді питання, якщо дозволите, до віцепрем'єра. Де два міністри його уряду? Ви не знаєте. Окей. Це не ваше повноваження. Трекерів у вас немає. Дві людини працюють або роблять вигляд, що працюють, або втекли, а вони мають знаходитись на робочому місці. Хай дасть відповідь зараз, де знаходяться… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Олександрович… РАЗУМКОВ Д.О. Ні, почекайте. Він же прийшов доповідати замість Прем'єра, тоді він має знати, де знаходяться міністри, яких він звільняє. Дай боже їм життя, здоров'я, а якщо такого немає, що далі з ними робити? ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Дмитро Олександрович. РАЗУМКОВ Д.О. Як ви будете звільняти таких людей? ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Олександрович, я дякую за запитання. Але я пропоную, щоб він у своєму виступі звернув увагу на це, у нас немає процедури, без процедури оцих питань, відповідей. Тому хай він вийде. Але просто я прошу, дивіться, я особисто прошу, щоб під час виступу він врахував ті питання. (Шум у залі) Він не може зараз це зробити, тому що у нас це питання не з процедури питань і відповідей. Будь ласка, у нас залишилася Безугла… Все. Я сказав, Безугла і Кубів, і все. Будь ласка, завершальне питання.
13:03:58 БЕЗУГЛА М.В. Я просто не можу мовчати, коли звинувачують щодо відсутності протиповітряної оборони Кабінет Міністрів, і мовчать про генералітет і проблеми, і відмовляються, зокрема, закликати сюди в залу… ГОЛОВУЮЧИЙ. Що з процедури? БЕЗУГЛА М.В. …Головнокомандувача Збройних Сил Сирського, який є першопричиною того, як у нас організована протиповітряна оборона. ГОЛОВУЮЧИЙ. Яка у вас пропозиція? БЕЗУГЛА М.В. Я пропоную його викликати і послухати. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ставлю пропозицію Мар'яни Безуглої. Прошу голосувати. 13:04:45 За-55 Рішення не прийнято. Шановні колеги, секундочку. Кубів і після цього Людмила Буймістер, і переходимо до розгляду питань. Прошу народних депутатів вже зайняти свої місця. Будь ласка, Кубів Степан Іванович і Буймістер.
13:04:58 КУБІВ С.І. Шановний пане Голово, шановні колеги депутати, присутні! В той час, коли ми зараз дискутуємо, ми пам'ятаємо про Збройні Сили і сьогодні ми відчуваємо плач родин на Тернопільщині. Я сам родом з Тернопільщини, з села, і багато тут людей, які народилися там. Давайте хвилиною мовчання вшануємо загиблих у всій Україні, які сьогодні вночі загинули від агресора – москалів, Російської Федерації. (Хвилина мовчання) ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Степан Іванович. Будь ласка, Буймістер Людмила, і після цього переходимо до розгляду питань. Будь ласка, Людмила.
13:06:08 БУЙМІСТЕР Л.А. Людмила Буймістер, фракція "Батьківщина". Шановні колеги, я все ж таки прошу вас, пане Голово, поставити на голосування, щоби на завтра ми викликали сюди міністра оборони пана Шмигаля. Тому що попри всі політичні сьогодні баталії і складну ситуацію сьогодні в країні, ми не можемо забувати про фронт. І, пане Голово, я прошу провести це засідання Верховної Ради в закритому режимі і поставити це питання як друге питання так само на голосування, щоб ми могли з міністром оборони обговорити ситуацію на фронті і прийняти ті рішення, які на сьогодні необхідні від парламенту України для того, щоб ми цей фронт втримали. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Пані Людмила, я вже декілька разів пояснював, що ця зала Верховної Ради, вона не передбачена для проведення таємних, закритих чи іншої секретності, проведення зібрань, на превеликий жаль, технологічно. Технологічно. Тому ми запрошуємо і міністра, і вище військове керівництво в ті приміщення, які обладнані для цього, з підписом осіб, які мають допуск і доступ до державної таємниці. На жаль, я цього поставити не можу. Шановні колеги, все. Відповідно до статті 28 Регламенту Верховної Ради України перед початком розгляду питань порядку денного я пропоную провести сигнальне голосування. Перед голосуванням я прошу народних депутатів перевірити наявність вашої особистої картки у пульті, що знаходиться на вашому робочому місці. Я нагадую, що необхідно одночасно утримувати сенсорну кнопку та зелену кнопку "За" до появи результатів на табло. Я прошу взяти участь у сигнальному голосуванні. Прошу голосувати. 13:08:02 За-266 Проти – 3, утримались – 0. Рішення... Побачили ми, як проголосували. Шановні колеги, ще раз скажу, що перелік питань, схвалений Погоджувальною радою, вам надано, переходимо до розгляду першого. Я інформую вас. Шановні народні депутати, відповідно до пункту 12 частини першої статті 85 Конституції України до повноважень Верховної Ради України належить вирішення питань про звільнення членів Кабінету Міністрів України. 12 листопада 2025 року відповідно до пункту 2 частини першої статті 18 Закону України "Про Кабінет Міністрів України" Прем'єр-міністр України Юлія Анатоліївна Свириденко внесла до Верховної Ради України подання про звільнення Галущенка Германа Валерійовича з посади Міністра юстиції України. Комітет Верховної Ради України з питань правової політики розглянув зазначене подання. За наслідками розгляду зареєстрований відповідний проект Постанови за реєстраційним номером 14217 про звільнення Галущенка Германа Валерійовича з посади Міністра юстиції України. Згідно з частиною четверною статті 20 Регламенту Верховної Ради України питання включається до порядку денного сесії позачергово без голосування. Відповідно до рішення Погоджувальної ради, з якою я вас ознайомлював вже, вноситься пропозиція про розгляд цього питання за такою процедурою. Це скорочена процедура, але з певними особливостями: виступ Віце-прем'єр-міністра з питань європейської та євроатлантичної інтеграції – до 2 хвилин; виступ від головного комітету – до 2 хвилин; запитання від депутатських фракцій та груп до представника Кабінету Міністрів (до 1 хвилини на запитання, 1 хвилина на відповідь), прийняття рішення. Я спочатку ставлю цю пропозицію, а потім з уточненням, про яке говорив Дмитро Олександрович. Я прошу поки підтримати цю процедуру. Прошу голосувати. 13:09:53 За-297 Рішення прийнято. Дмитро Олександрович, я уточню вашу пропозицію: ще дати дві можливості від народних депутатів виступити по цьому питанню. Я правильно розумію? Але теж за результатами голосування, а не по прізвищах. Будь ласка, я ставлю цю пропозицію. Прошу голосувати. 13:10:24 За-257 Тому ще даємо двом народним депутатам за записом виступити по цьому питанню. Шановні колеги, переходимо до розгляду питання. До слова для виступу запрошується Віце-прем'єр-міністр з питань європейської та євроатлантичної інтеграції України Тарас Андрійович Качка – до 2 хвилин. Тарас Андрійович, представте проект постанови, будь ласка, як ініціатори.
13:10:52 КАЧКА Т.А. Доброго дня, шановні народні депутати, шановний пане Голово, шановна президія! На ваш розгляд винесено подання про звільнення Галущенка Германа Валерійовича з посади Міністра юстиції. Подання зроблено відповідно до пункту 12 частини першої статті 85 Конституції України, яка визначає повноваження Верховної Ради звільняти та признати членів уряду, відповідно ми сподіваємося, ви підтримаєте це рішення. Подання внесено на підставі пункту 2 частини першої статті 18 Закону України "Про Кабінет Міністрів України". (Шум у залі) Дякую за вашу думку. Я думаю, що варто дослухати до кінця цю пропозицію. Пункт 2 частини першої статті 18 визначає право Прем'єр-міністра з будь-яких причин подати таке подання. Тому юридично треба закріпити, що правовою підставою є повноваження Прем'єр-міністра, визначені Законом України "Про Кабінет Міністрів України" як конституційний орган, і тому я тут представляю Кабінет Міністрів. Причиною, яка обумовлена, безумовно, є резонанс публічний і пов'язаний з розслідуваннями, які тривають, і це є підставою для внесення цього подання. Прохання підтримати. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, до слова для виступу запрошується голова Комітету Верховної Ради України з питань правової політики Денис Вячеславович Маслов. Будь ласка, Денис Вячеславович. (Шум у залі)
13:12:39 МАСЛОВ Д.В. Дякую. Колеги, я не уряд, так що не кричіть. Комітет з питань правової політики, розглянувши на своєму засіданні відповідне подання Прем'єр-міністра України, внесене в межах Конституції та на підставі положень Закону України "Про Кабінет Міністрів України", рекомендував Верховній Раді України звільнити Галущенка Германа Валерійовича з посади Міністра юстиції України відповідно до пункту 2 частини першої статті 18 Закону України "Про Кабінет Міністрів України". Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую, Денис Вячеславович. Шановні колеги, я прошу депутатські фракції та групи записатися на запитання до представника Кабінету Міністрів, якого я попрошу повернутися на трибуну. Нагадую, що записуються всі фракції і групи, які бажають, 1 хвилина на запитання, 1 хвилина на відповідь. Будь ласка, Тарас Андрійович. Будь ласка, слово надається від групи "Партія за майбутнє" Урбанському Анатолію Ігоровичу.
13:13:55 УРБАНСЬКИЙ А.І. Доброго дня. Прошу передати слово Рудику. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Рудик Сергій Ярославович.
13:14:01 РУДИК С.Я. Шановний пане віцепрем'єр, мені вас шкода, що вас прислали доповідати це складне питання. Але раз вас уповноважили, то сподіваюся отримати відповідь. По питанням корупції в енергетичному секторі, з цього, що притомно запропонував уряд, це провести аудит всіх державних підприємств і ЦОВВ, пов'язаних з енергетикою. Але це не відповідає на ключове запитання. Аудит не відповідає на запитання відкатів. Які інші принципові механізми уряд готовий запропонувати сьогодні суспільству для того, щоб завтра таких випадків ми більше не чули і не бачили?
13:15:01 КАЧКА Т.А. Дякую за ваше запитання, дуже доречне абсолютно. Я не шкодую, що я тут доповідаю, я думаю, що це цілком важливе і серйозне питання. Щодо усунення корупційних практик в корпоративному секторі, це власне і є зараз головне завдання уряду. Ми зустрілися з усіма наглядовими радами, визначили, які механізми посилення внутрішнього контролю в державних підприємствах, які належать державі, від верхньорівневих, таких як Енергоатом, Нафтогаз, так і до Обленерго. Відповідний план дій у нас створений, і ми щоденно працюємо над тим, щоб посилити роль і наглядових рад, і тих процедур, які працюють всередині корпорацій, для того щоб унеможливити будь-які такі практики, ані на закупівлях, ані на укладенні контрактів, ані на фінансовій політиці тощо. Це цілком нормальні відповіді в рамках тих структурних реформ, які в Україні тривають. І я думаю, що це буде вирішено цивілізовано, системно і остаточно. ГОЛОВУЮЧИЙ. Воронько Олег Євгенович, "Відновлення України".
13:16:09 ВОРОНЬКО О.Є. Доброго дня. Пане Голово, прошу передати слово колезі Бурмічу Анатолію Петровичу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Анатолій Петрович Бурміч, будь ласка.
13:16:18 БУРМІЧ А.П. Шановний пане віцепрем'єр, скажіть, будь ласка, відповідь на таке питання. Ми чули кілька років назад іще про те, що в тій же Укрзалізниці закуповували унітази по 300 тисяч, а ручки дверні – за 15 тисяч. В 2020 році із Нафтогазу пропало 225 мільярдів гривень, і аудит там ніхто не проводив і ніяких кримінальних справ не порушували, але ними керували наглядові ради. Ми чули про те, що Кабмін не проводить аудит ні в Укрзалізниці, ні в Нафтогазі. Але це, я думаю, ми питання вирішимо запитами. Скажіть, будь ласка, чи Кабміном передбачається аудит роботи наглядових рад в тому вигляді, в якому вони є? Тому що члени получають мільйонні зарплати, а корупція тільки зростає. Скажіть, будь ласка.
13:17:24 КАЧКА Т.А. Дякую за це запитання, теж максимально доречне. Нагадаю, що першою миттєвою реакцією уряду на ці розслідування було, власне, припинення повноважень наглядової ради. Для нас важливо, що якщо ми використовуємо інструменти корпоративного управління, які використовують цивілізовані країни, які входять в Організацію економічного співробітництва і розвитку, щоб це були ефективні наглядові ради. І тому, очевидно, що ми зараз націлені на те, щоб змусити наглядові ради реалізовувати всі ті функції контролю, які вони мають реалізовувати в щоденній діяльності. Аудит ДАСУ буде проведений. Крім того, ми працюємо над тим, щоб і незалежний міжнародний аудит проводив оцінку цих діяльностей. Крім того, ми плануємо дуже досить чітко сформулювати вимоги уряду до наглядових рад і до менеджменту щодо інструментів внутрішнього контролю, політик закупівель... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Костенко Роман Васильович, "Голос".
13:18:33 КОСТЕНКО Р.В. Пане Голово, прошу передати Інні Совсун. ГОЛОВУЮЧИЙ. Інна Романівна Совсун, будь ласка.
13:18:43 СОВСУН І.Р. Пане віце-прем'єр-міністре, дякую, що ви прийшли. Дуже прикро, що не прийшла очільниця уряду. Я думаю, що після цього взаємодія уряду і парламенту буде дуже-дуже складною, м'яко кажучи. Але це питання наступного дня. Зараз у мене до вас таке запитання. Ми зараз багато говоримо про кейси корупції, і корупція – це, звичайно, злочин, який вбиває. Але у даному випадку в цій ситуації має місце не просто корупція, в даному випадку ми почули інформацію про гроші, які переводилися в Росію, ми почули інформацію про те, що керівники Енергоатома неформальні відмовлялися будувати захисні укриття довкола енергетичних об'єктів, ми розуміємо, що в результаті цього загинули українці. Пане віце-прем'єр-міністре, чи ви вважаєте, що ця справа у майбутньому буде розвиватися в напрямку кваліфікації так само, як державної зради, тому що те, що ми побачили: здача об'єктів, здача ЗАЕС і так далі. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відповідь.
13:19:53 КАЧКА Т.А. Дуже дякую. Я насправді вірю в те, що уряд і парламент будуть добре співпрацювати. І тому це одна з ключових мотивацій для мене бути тут і спілкуватися з будь-яких складних гострих питань, тому що нам з вами для вступу в Європейський Союз потрібно ще схвалити багато законів і в енергетиці, і в антикорупції, верховенстві права, в інших сферах. І тому я дуже покладаюся на вашу довіру і співпрацю в майбутньому теж, для України це надзвичайно важливо. По суті питання. Я згодний з тим, що факти корупційні, які вскриті, і їх вплив на національну безпеку теж мають бути належним чином юридично оцінені в кримінально-правовій площині. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Буймістер Людмила Анатоліївна, "Батьківщина".
13:20:49 БУЙМІСТЕР Л.А. Прошу передати слово Тимошенко Юлії Володимирівні. ГОЛОВУЮЧИЙ. Юлія Володимирівна, будь ласка.
13:20:56 ТИМОШЕНКО Ю.В. Юлія Тимошенко, фракція "Батьківщина". Ви прекрасно знаєте, що фальшиві реформатори оголосили так звану антикорупційну реформу, де іноземні наглядові ради в кожній державній монополії і в кожній державній корпорації були оголошені як головний запобіжник корупції. І всі тут дружно в залі проголосували. Я попереджала всіх вас, що це закінчиться отакими корупційними скандалами. Я хочу нагадати, що, наприклад, в Енергоатомі зараз скандал. А там наглядову раду хто очолював? По-моєму, Милованов, там таке прізвище є унікальне. 900 тисяч гривень в місяць отримував заробітну плату. І ще він одночасно в Укроборонпромі очолював і теж – 900 тисяч в місяць. І це все за гроші, які люди заплатили за тарифи, в тому числі в Енергоатомі. Я хочу запитати, ви їх притягнули до відповідальності? Це перше. А друге...
13:22:05 КАЧКА Т.А. Я думаю, що... Юлія Володимирівна, дякую за ваше запитання. В нас із вами, так, системна дискусія з приводу ролі наглядових рад, думаю, наглядові ради як інструмент корпоративного управління є абсолютно нормальними, багато бізнесів приватних і корпорацій застосовують цей інструмент. Інша справа, що для того, щоб його застосовувати ефективно, потрібне і ефективне використання цих повноважень. Це, власне, те, що ми зараз і робимо, працюємо з наглядовими радами, там, де треба, розпускаємо, там, де треба, даємо чіткі вказівки щодо ефективності їх роботи. Тому в даному випадку реформа має розвиватися в бік того, щоб це... щоб наглядові ради реалізовували волю акціонера і політику власності акціонера належним чином, працюючи на добробут українського народу. Дуже дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, слово надається народному депутату Буніну Сергію Валерійовичу, "Слуга народу".
13:23:10 БУНІН С.В. Прошу передати слово Андрію Герусу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Андрій Михайлович Герус, будь ласка.
13:23:16 ГЕРУС А.М. Ми з теперішнім міністром юстиції добре знайомі, бо до того він довго був міністром енергетики, і думаю, ще й після цього управляв енергетикою. І ми бачимо багато слідів того, що окрім нього є багато його людей в енергетиці, яких він заводив на різні підприємства, на різні міністерства і в Національну комісію, що здійснює регулювання енергетики. І на плівках було зафіксовано, що один з членів комісії нібито отримував 20 тисяч доларів, незалежно від того, що ми прийняли в законі досить високі зарплати. По 150-200 тисяч в місяць вони отримують саме для того, щоб не дивилися по сторонах і більше ніде нічого ні в кого не просили. У мене до вас запитання. Скажіть, будь ласка, чи є сьогодні у вас як в уряду довіра до НКРЕКП? І чи збираєтесь ви вичищати команди тих фігурантів, які там були, їхніх заступників, їхніх помічників, радників і цю всю команду, яка разом з ними? Дякую.
13:24:17 КАЧКА Т.А. Дякую вам за запитання. Тут є кілька чинників. Перше: фактологічний чинник. Я вважаю, що в світлі тих фактів, які проявлені, всі члени НКРЕКП мали би теж написати... піти зі своїх посад як з незалежного органу. Якщо цього не зроблять, ми звернемось... не відбудеться, ми звернемось до Верховної Ради за наданням таких повноважень, щоб припинити повноваження членів НКРЕКП, незважаючи на те, що це незалежний орган. НКРЕКП має реалізовувати свою незалежність як авторитет, який вони повинні мати перед суб'єктами ринку, перед споживачами і перед вами, щоб всі ми їм довіряли. Такі факти, які оприлюднені, нівелюють цю незалежність як таку. Тому очевидно, що це питання якісних характеристик тих людей, і склад НКРЕКП має бути змінений. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Бакунець Павло Андрійович, група "Довіра".
13:25:14 БАКУНЕЦЬ П.А. Шановний пане Віце–прем'єр-міністре, дякуємо, звичайно, що хоча б ви, один представник від уряду, прийшли сьогодні. Ми маємо можливість задати вам запитання. І, власне, моє питання до вас. Я Павло Бакунець, Львівщина, група "Довіра". Скажіть, будь ласка, чи цей корупційний скандал, власне, відображається в ваших розмовах з нашими європейськими партнерами, і наскільки він шкодить нашим, власне, євроінтеграційним процесам, нашої країни, до кола Європейського Союзу? А також, наскільки він поважчує пошук коштів до Державного бюджету 2026 року, адже ми знаємо, що непідтверджених нашими партнерами є ще велика цифра коштів в наступному бюджеті? Прошу дати вашу відповідь.
13:26:14 КАЧКА Т.А. Дякую. Шановні колеги, я вас добре чую через акустичну систему. Я знаю точно, що в залі ви не буде добре чуєте мене без навушників, тому або можна тихіше, або вдягніть навушники. Я хочу, щоб ви почули все, що я говорю. Питання того, що головна вимога наших партнерів і головне бажання наших партнерів – це правильна реакція на цей скандал. Очевидно, що розслідування НАБУ має бути доведено до логічного завершення, це вже самостійна історія. Реакція уряду є правильна, визнана правильною. Ми потребуємо вашої підтримки теж у прийнятті рішень про звільнення скомпрометованих членів уряду і потім призначення нових. І насправді ми вчора мали візит, я зустрічався з представництвом, з делегацією Міністерства закордонних справ Бельгії, ми дуже конструктивно проговорили. Триває місія МВФ, теж досить конструктивна дискусія. Під час того, як цей скандал вибухнув, я був у Брюсселі, і ми проговорили… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, "Європейська солідарність", Ар'єв.
13:27:24 АР’ЄВ В.І. Я прошу передати слово, я прошу передати слово Сюмар Вікторії Петрівні. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Вікторія Петрівна.
13:27:35 СЮМАР В.П. Пане Тарасе, дякую, що ви тут. Дуже шкода, що тут немає Прем'єр-міністерки пані Юлії Свириденко. Вона проігнорувала не депутатів, вона проігнорувала мільйони українців, які хочуть чути її відповіді. Чому? Тому що вона цих міністрів подавала, ваш уряд вносив їх сюди в парламент на голосування, ви несете за них відповідальність. Ви представляєте тут європейську інтеграцію як вектор у нашому уряді, ви дуже добре, напевно, знаєте, як би вчинив будь-який уряд в Європі у випадку такого скандалу. Чи не здається вам, що правильним виходом з цієї ситуації була би відставка вашого уряду, формування коаліції задля реалізації програми євроінтеграції України? І друге. Я, ви знаєте, хочу вам зачитати: "Начнет вокзал, продолжит служба, Резницкая и начнут клепать". Це плівки. Вокзал – це ДБР. Чи підтримуєте ви як уряд перезапуск ДБР і відставки голови Державного бюро розслідувань?
13:28:41 КАЧКА Т.А. Дякую. Я, чесно, щиро сподіваюся, що широка коаліція на підтримку євроінтеграційних законів існує, і так, в назві вашої фракції є слово "Європейська солідарність". Я розраховую на підтримку беззастережну всіх законів, які ми вносимо в рамках переговорного процесу з Європейським Союзом, і сподіваюсь на конструктивну співпрацю. І також я хочу сказати, що Юлія Анатоліївна висловила довіру мені представляти ці акти. І я думаю, що ви теж сподіваєтесь… сподіваюсь, що я теж маю гарну співпрацю з парламентом, і для нас це важливо забезпечити і надалі. Щодо ДБР. Не буду коментувати оприлюднені плівки, але хочу наголосити, що всі правоохоронні органи України є предметом реформ, передбачених дорожньою картою з верховенства права і антикорупції в рамках переговорного процесу з Європейським Союзом, щодо визначення… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, відповідно до проголосованого нами доповнення Дмитра Олександровича я прошу ще записатися народних депутатів на питання. Дамо можливість виступити двом народним… питання. Одна хвилина на запитання, одна хвилина на відповідь. Прошу записуватись. Будь ласка, Бондар Михайло Леонтійович, "Європейська солідарність".
13:30:21 БОНДАР М.Л. Прошу передати Ірині Геращенко. ГОЛОВУЮЧИЙ. Ірина Володимирівна, будь ласка
13:30:29 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановний пане Тарасе, ви найбільше в уряді спілкуєтеся з європейськими урядами. Ми маємо щодня скандали і в інших країнах, де міністр або прем'єр-міністр може піти у відставку тому, що його помічник там їздив на службовій машині в приватних цілях. Тут мова йде про грандіозний скандал, до якого причетна особисто пані Прем'єрка, вона подавала ці кандидатури. Ви були заступником міністра економіки і ви також призначали разом ці кандидатури на наглядові ради, які мають таку корупцію. Ви знаєте, ви створювали уряд національної єдності, який замість того, аби займатися переселенцями і біженцями, тирив мільярди і пересилав ці гроші в Росію, як з'ясувалося. І це вже не лише корупція, це державна зрада. Я сподіваюся, що ви та людина, яка знає значення слів "честь і гідність", ви були на Революції Гідності. Коли ви подасте особисто у відставку, маючи честь і гідність? ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка.
13:31:38 КАЧКА Т.А. Дякую. І дякую за добрі, теплі слова, Ірина Володимирівна. Я справді розумію, що європейська культура політична передбачає багато речей, до яких ми дійдемо. І те, що відбувається зараз в Україні, це і є зміна політичної культури, оскільки очевидно, що реакція на оприлюднені розслідування є чіткою, однозначною і швидкою у вигляді подань на звільнення скомпрометованих міністрів. Також не треба забувати, що Україна перебуває… маємо воєнний стан і ми говорили, почали це засідання з хвилини мовчання, з вшанування жертв війни. І тому очевидно, що наша ситуація є набагато складнішою, і нам важливо спільно в рамках своїх компетенцій, уряду і Верховній Раді, шукати правильні рішення. І я дуже радий, що така дискусія зараз триває. Тому дуже дякую і прохання підтримати це подання. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні колеги, завершальне питання і я прошу народних депутатів приготуватися до голосування. Після цього приймаємо рішення. Шановні колеги, одне питання ще і голосуємо. Будь ласка, я так розумію, Герасимов Артур Володимирович, так? Будь ласка.
13:32:58 ГЕРАСИМОВ А.В. Прошу передати слово Володимиру Ар'єву. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Володимир Ар'єв. Після цього питання і відповіді голосуємо.
13:33:05 АР’ЄВ В.І. Пане віцепрем'єре, ви точно не подавали міністрів, які замішані у корупційному скандалі, на розгляд Верховної Ради, а подавала прем’єр-міністерка. То скажіть мені, будь ласка, як зараз вам в ролі хлопчика для биття в той час, коли прем'єр-міністерка зустрічається з МВФ, а прислала вас? Можна було з нею помінятися місцями? Це перше питання. А друге питання. Весь уряд подавав законопроект у Верховну Раду щодо корупційної історії з купівлі російських реакторів на Хмельницьку атомну станцію. Ви вважаєте, що це недостатня підстава особливо після того, що ми почули на плівках Міндіча, щоб саме весь уряд, який голосував за це корупційне рішення, подав нарешті у відставку і не псував імідж України?
13:34:12 КАЧКА Т.А. Насправді я дуже втішений, що я виступаю тут і зараз, це визнання довіри і також того, що мені приємно спілкуватися з кожним народним депутатом і обговорювати найскладніші питання. Тому я вважаю за честь також захищати рішення, які є реакцією на надзвичайно складні корупційні скандали. Я дуже радий, що ми сміливо і чітко реагуємо на них. Тому прохання підтримати подання про звільнення міністра юстиції. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Тарас Андрійович, я прошу зайняти своє місце. Обговорення питання завершено, переходимо до прийняття рішення. Шановні колеги, відповідно до пункту 12 частини першої статті 85 Конституції України, пункту 2 частини першої статті 18 Закону України "Про Кабінет Міністрів України" я ставлю на голосування для прийняття в цілому проект Постанови (реєстраційний номер 14217) про звільнення Галущенка Германа Валерійовича з посади Міністра юстиції. Шановні колеги, я прошу народних депутатів голосувати. 13:35:42 За-323 Проти – 0, утримались – 0. Рішення прийнято. По фракціях покажіть, будь ласка. Дякую, шановні колеги. Будь ласка, Дмитро Олександрович з процедури перед тим, як перейти до другого. (Шум у залі) Я попросив Дмитра Олександровича з процедури спочатку. Що у вас? Добре. Секундочку. 13:36:12 РАЗУМКОВ Д.О. Колеги, а можна спочатку, Руслан Олексійович? ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, спочатку. РАЗУМКОВ Д.О. Руслан Олексійович, перше, прохання до вас, розіслали лист Свириденко народним депутатам, що вона зараз на зустрічі з МВФ. За моєю інформацією, Прем'єр-міністр України зараз перебуває на засіданні Комісії з питань координації взаємодії органів виконавчої влади щодо забезпечення рівних прав та можливостей жінок і чоловіків – заходів першої леді України. Якщо це правда, і вона збрехала українському народу і парламенту… Запитайте просто в телефонному режимі. Якщо це правда, то про яку довіру до уряду ми можемо говорити? Якщо ні, то спростуйте, скажіть, що я помилився, питань немає. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дмитро Олександрович, я одразу вам скажу, цю інформацію я отримав від колег з Апарату в результаті такого невідкладного цього... Якщо ця інформація не підтверджена, то я вас поінформую. Це оперативна інформація, яку отримав. Шановні колеги, я перепрошую. (Шум у залі) Шановні колеги, постанова Верховної Ради України, яка була тільки що прийнята, мною підписана. Дякую. З процедури, будь ласка, спочатку Геращенко, після цього Неклюдов. По черзі, як ви піднімали руку. Геращенко, тільки з процедури, потім Неклюдов, і йдемо далі.
13:37:29 ГЕРАЩЕНКО І.В. Шановний пане Голово, тільки що за законопроект Постанову про звільнення міністра, якого зараз НАБУ може звинуватити в наймасштабнішій корупції, віддали свої голоси лише 200 "слуг народу". Монобільшості не існує. Ми вимагаємо негайно оголосити про відсутність монобільшості. Ми вимагаємо зараз визнати правду і сказати про те, що немає монобільшості. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ірина Володимирівна, дивіться, відповідно до того переліку членів фракції "Слуга народу", який сьогодні є у мене, 229 чоловік є в членах фракції "Слуга народу". Відповідно до Конституції, хочу нагадати, що 226 чоловік це вже складає більшість чи монобільшість, чи будь-яке інше. Крім цього, я хочу звернути увагу, що ваша фракція також не в повному обсязі проголосувала – 21 з 27, але це не означає, що я можу мати якісь претензії до вашої фракції. Це демократія, це парламентаризм. Але я дякую усім, хто підтримав це рішення. Дякую, шановні колеги. Будь ласка, Неклюдов, і переходимо до другого.
13:38:38 НЕКЛЮДОВ В.М. Дякую, Руслан Олексійович. Буду казати голосніше, бо минулого разу, я так розумію, мене не почули, було погано чути. Я прошу поставити на голосування, щоб надати доручення профільному комітету про те, щоб було розглянуто Постанову Павлюка Максима Васильовича про звільнення з посади Голови Антимонопольного… за номером 14099, Голови Антимонопольного комітету пана Кириленка, фігуранта гучних корупційних скандалів. Поставте на голосування для того, щоб… ГОЛОВУЮЧИЙ. Шановні колеги, пропозиція Неклюдова, щоб дати невідкладне доручення комітету розглянути цей проект постанови. Прошу голосувати. 13:39:43 За-238 Рішення прийнято. Шановні колеги, давайте так, давайте ми з вами домовимося: Сюмар, Железняк, і переходимо до другого питання. З процедури… Все! Ні, все! Будь ласка, Сюмар, Железняк, і переходимо далі.
13:40:04 СЮМАР В.П. Я дуже прошу зараз віцепрем'єра Тараса Качку підтвердити про зустріч пані Свириденко з МВФ для стенограми Верховної Ради. Тому що за нашою інформацією, пане Тарасе, саме ви зустрічалися з делегацією Міжнародного валютного фонду, і зараз ніякої зустрічі у Прем'єр-міністра немає. Підтвердьте, будь ласка, що Прем'єр-міністр не вводить в оману зараз народних депутатів і народ України, а не просто прикривається вами тут для того, щоб не звітувати про корупційних міністрів у вашому уряді. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Ми зрозуміли. Я думаю, під час доповіді ви надасте цю інформацію. Дякую, шановні колеги, зрозуміло. Завершальне – Железняк, і переходимо до розгляду питань.
13:40:49 ЖЕЛЕЗНЯК Я.І. Пане Голово, шановні колеги! Шановні колеги, можна тихіше. У мене є до вас всіх конструктивна пропозиція, яка збереже той залишок іміджу коаліції влади Офісу Президента, який, можливо, ще залишився. Сьогодні зранку я зареєстрував постанову про звільнення віцепрем'єра з відбудови Олексія Кулеби. Я наполегливо раджу нам не затягувати це питання, винести його на голосування, і паралельно до міністра Гринчук звільнити і пана Кулебу. Інакше може статися ситуація, коли оцей традиційний асоціаційний ряд, коли віцепрем'єри діючі отримують підозру, буде не добавляти нашому іміджу. Тому є пропозиція дати зараз доручення комітету, вони розглянуть, винести на голосування і відправити людину далі поза урядом займатися тим, що йому залишилося поза підозрою. ГОЛОВУЮЧИЙ. Я розумію так, що пропозиція комітету доручити розглянути це питання, бо ми не можемо винести в зал без рішення комітету. Ставлю пропозицію Железняка, прошу голосувати. Але 226 тут потрібно. 13:42:18 За-150 Рішення не прийнято. Шановні колеги, дякую всім. По фракціях. Відповідно до пункту 12 частини першої статті 85 Конституції України до повноважень Верховної Ради України належить вирішення питання про звільнення членів Кабінету Міністрів України. 12 листопада 2025 року відповідно до пункту 2 частини першої статі 18 Закону України "Про Кабінет Міністрів України" Прем'єр-міністр України Юлія Анатоліївна Свириденко внесла до Верховної Ради України подання про звільнення Гринчук Світлани Василівни з посади Міністра енергетики України. Комітет Верховної Ради України з питань енергетики та житлово-комунальних послуг розглянув зазначене подання. За наслідками розгляду зареєстровано відповідний проект Постанови за реєстраційним номером 14212 про звільнення Гринчук Світлани Василівни з посади Міністра енергетики України. Згідно з частиною четвертою статті 20 Регламенту Верховної Ради України питання включається до порядку денного сесії позачергово без голосування. Відповідно до рішення Погоджувальної ради вноситься пропозиція про розгляд цього питання за такою процедурою: виступ віце-прем'єр-міністра з питань європейської та євроатлантичної інтеграції України – до 2 хвилин; виступ від головного комітету – до 2 хвилин; запитання від депутатських фракцій та груп до представника Кабінету Міністрів (1 хвилина на запитання, 1 хвилина на відповідь), прийняття рішення. Я розумію, я спочатку проголосую це. Я ставлю цю пропозицію. Прошу проголосувати. 13:44:00 За-296 Рішення прийнято. Дмитро Олександрович, я правильно розумію, ви просите доповнити, так, як і попередній раз, дати 2 хвилини народним депутатам? Я ставлю це як пропозицію доповнення до прийнятого нами рішення. Прошу голосувати. 13:44:27 За-265 Рішення прийнято. Шановні народні депутати, переходимо до розгляду питання. До слова для виступу запрошується Віце-прем'єр-міністр з питань європейської та євроатлантичної інтеграції України Тарас Андрійович Качка. Будь ласка, Тарас Андрійович.
13:44:53 КАЧКА Т.А. Шановні народні депутати, шановний пане Голово, шановна президія і шановні глядачі! По-перше, дуже дякую за підтримку попереднього рішення. І ще хочу, теж було питання, сказати, що насправді графік Прем'єр-міністра достатньо насичений і динаміка є, тому вся інформація, яка була подана, вона відповідає дійсності. І ще раз хочу сказати, що я, справді, дуже радий, що можу доповідати це питання, і наскільки це є реакція, яка потрібна для того, щоб довести, що ми не толеруємо корупцію в українській владі. Подання, як було зазначено, внесено відповідно до пункту 12 частини першої статті 85 Конституції України, яка визначає повноваження Верховної Ради призначати та звільняти членів уряду. Тому прохання підтримати, від вашого рішення залежить очищення уряду від людей, які заплямували свою репутацію. Подання вноситься відповідно до пункту 2 частини першої статті 18 Закону України "Про Кабінет Міністрів України", який визначає роботу інституцій Кабінету Міністрів України, а також визначає в даному конкретному положенні повноваження Прем'єр-міністра з будь-яких причин своїх власних внести подання на звільнення, що і було зроблено. Правова підстава – це пункт другий частини першої статті 18 Закону України "Про Кабінет Міністрів". А політичною причиною є, очевидно, компрометація уряду і влади України з огляду на залученість Світлани Василівни в ті факти, які були виявлені Національним антикорупційним бюро України. У зв'язку з цим прохання підтримати звільнення Гринчук Світлани Василівни з посади Міністра енергетики України. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні народні депутати, до слова для виступу запрошується голова Комітету Верховної Ради України з питань енергетики та житлово-комунальних послуг Андрій Михайлович Герус – до 2 хвилин. Будь ласка.
13:47:08 ГЕРУС А.М. Шановні колеги, в наш комітет надійшло три документи. Перший – Постанова народного депутата Ярослава Івановича Железняка, другий – заява про відставку і третій – подання Прем'єр-міністра України на звільнення. Наш комітет підтримав подання Прем'єр-міністра України на звільнення і рекомендував у залі також проголосувати за відповідне подання. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Шановні народні депутати, я прошу депутатські фракції та групи записатися на запитання до представника Кабінету Міністрів. Будь ласка, Тарас Андрійович, я запрошую вас знову. А колеги – записуйтесь, будь ласка. Будь ласка, Німченко Василь Іванович, "Платформа за життя та мир".
13:48:05 НІМЧЕНКО В.І. Шановний пане віце-прем'єре, я почув вашу еквілібристику правову стосовно підстав звільнення попередника. Скажіть, будь ласка, мотиви, які мотиви звільнення? Ми з чим звільняємо – з подякою чи з порушення присяги державного службовця? І чи це буде відображено в постанові Верховної Ради, якщо про це не йдеться в представленні Прем'єр-міністра?
13:48:45 КАЧКА Т.А. Так, відповідаю. Дякую вам за ваше запитання. Я дуже чітко наголосив, що є правові підстави, це повноваження Прем'єр-міністра з будь-яких обставин подати подання на звільнення будь-якого члену уряду, тому це і є правова підстава. Всі інші факти і чинники лише потребують правової оцінки. Політична оцінка дуже чітка. Уряд України не буде толерувати будь-які факти виявлення корупції, буде на них реагувати, не чекаючи завершення буд-яких процедур відповідно до кримінального процесу. Тому подання має правові підстави і дуже чітке політичне обґрунтування всередині. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Жупанин Андрій Вікторович, "Слуга народу".
13:49:35 ЖУПАНИН А.В. Тарас Андрійович, вітаю. Пропозиція і питання. Пропозиція. Розробіть, будь ласка, на рівні уряду нормальний порядок оцінювання роботи наглядових рад державних компаній. Я читав звіт компанії Ernst&Young про оцінку роботи наглядової ради Нафтогазу. Звіт суто формальний, він просто відповідає на питання: чи є наглядова рада, скільки в ній членів, чи відповідають вони вимогам законодавства і все. Жодної аналітики, жодного розуміння, наскільки робота наглядової ради впливає на ефективність роботи компанії – нічого подібного. Це робота уряду – дати правильні параметри для оцінки ефективності роботи наглядових рад. Друге. Питання. Чому уряд підходить селективно до реформування наглядових рад енергетичних компаній? До прикладу, в Нафтогазі, де рада була обрана рік тому, повністю перезапускається, вже оголосили конкурс, а в інших компаніях, до приклад, Оператор ГТС, Укргідроенерго, заміняються лише представники від держави. Наглядова рада Нафтогазу створена недавно, який зміст її зараз перезапускати?
13:50:42 КАЧКА Т.А. Дякую за запитання. По-перше, абсолютно слушно, уряд, як ви знаєте, схвалив політику власності цілісну досить нещодавно. І... так, восени минулого року, і ми її представляли і в OECD, і дуже хочемо її притримуватися. Чому? Тому що створення самих наглядових рад – це лише інструмент, його треба наповнювати, вміти ним керувати. І це, власне, досвід, який ми маємо, говорить про те, що ми маємо дуже чіткі давати інструкції, вказівки, процедури, оцінки ефективності тощо. Те, про що ви говорите, – це є нашим суперпріоритетом на сьогоднішній день. Другий елемент – це з приводу селективності. Насправді селективності немає. Ми оцінили стан контрактів, вакансій, що є в наглядових радах, і поприймали рішення, які є доречними. По Нафтогазу є... очевидно, там закінчуються контракти, і відповідно час оголошувати конкурси, що було зроблено. Там, де представники держави, у нас є повноваження їх замінити швидко. Тобто тут є баланс... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Крулько Іван Іванович, фракція "Батьківщина".
13:51:52 КРУЛЬКО І.І. Іван Крулько, фракція "Батьківщина". Прошу передати слово Юлії Володимирівні Тимошенко. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Юлія Володимирівна.
13:51:58 ТИМОШЕНКО Ю.В. Я хотіла би продовжити своє запитання. І, враховуючи, що такої корупції, як сьогодні, в Україні не було ніколи в житті, це просто захлинула Україну корупція. Зараз йдуть обшуки в НАК "Нафтогаз". Я хочу запитати, оця так звана (в лапках) "реформа", коли ви віддали наші державні корпорації іноземним наглядовим радам, що є, по суті, приватизацією управління і приватизацією прибутку, я хочу запитати, після її такого гучного провалу: перше, чому ви не притягнули до відповідальності наглядову раду Енергоатому, а її розпустили просто; а, по-друге, чи будете ви цю реформу, яка не є реформою, а практично забрали у народу України власність, чи будете ви скасовувати цю реформу, як швидко, і повертати українську власність українському народові, і припиняти корупцію позорну?
13:53:06 КАЧКА Т.А. Юлія Володимирівна, дякую за ваше запитання, тому що це підсилює увагу до управління державними підприємствами, точніше, підприємства, які знаходяться в державній власності. Хочу сказати, що, скоріше, використовувалися інструменти, які були недореформовані, для тих корупційних схем, які застосовувались. Очевидно, що ніхто не говорить про втрату контролю над власністю, ми як є, так і лишаємося власником. Питання, власне, полягає в тому, щоб ця реформа перестала бути "карго-реформою", наповнена змістом, коли ми можемо справді ефективно контролювати роботу підприємств, використовуючи незалежні наглядові ради, які мають належним чином працювати. От правову оцінку діяльності тих чи інших членів наглядової ради давати треба відповідно до процедур. Ми б зреагували політично тим, що розпустили наглядову раду Енергоатома як перше ж рішення в реакцію на цей, на виявлені факти. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Славицька Антоніна Керимівна, "Відновлення України".
13:54:12 СЛАВИЦЬКА А.К. Прошу передати слово Анатолію Бурмічу. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, передайте.
13:54:17 БУРМІЧ А.П. Шановний пане віцепрем'єр, ми знаємо, хто є міністром енергетики. Написала заяву, підозри немає, але ми підтримуємо, звичайно, звільнення. Скажіть, будь ласка, а чому, – але ж згідно до Закону про корпоративне управління, фактично держпідприємствами управляють наглядові ради, – чому ми не знаємо в цьому ж енергосекторі по прізвищах, де, в якій організації, які наглядові ради, їх прізвища і заробітні плати. Чому немає публічності в цьому плані? Адже вони створюють ці схеми, контролюють, менеджмент встановлюють, контролюють все. Як ви відноситесь до того, щоб наглядові ради по прізвищах були публічні, як міністр, скажемо, так само і в держпідприємствах прізвища наглядових рад з їхніми зарплатами? Я думаю, цікаво народу України це…
13:55:26 КАЧКА Т.А. Дякую за запитання, да, дякую за запитання. По-перше, хочу чітко проакцентувати увагу. Справді ніяких процесуальних дій, наскільки мені відомо, я, на жаль, не можу бути повністю поінформованим, щодо Світлани Василівни немає. І тому без жодних якихось характеристик, мова йде лише про політичну відповідальність з огляду на виявлені факти. І очевидно, що це самий правильний крок. Я думаю, що, чи були факти чи не були факти, які кримінально карані в діяннях Світлани Василівни, це питання розслідування. Сподіваюсь, що це буде зроблено максимально об'єктивно, але реакція політична має бути саме така – у вигляді відставки. Щодо відкритості роботи наглядових рад. Ці імена доволі відомі, вони є на сайті всіх компаній. Можна в діалозі з вами також опрацювати питання, як можна посилити ще більше прозорість. Але на сьогоднішній день вся інформація є, оприлюднюється на сайтах самих… ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Богдан Торохтій, "За майбутнє".
13:56:35 ТОРОХТІЙ Б.Г. Прошу передати слово Рудику. ГОЛОВУЮЧИЙ. Сергій Ярославович Рудик.
13:56:41 РУДИК С.Я. Шановний пане віце-прем'єре, за роки широкомасштабного вторгнення орків мабуть немає української родини, яка не задонатила би Збройним Силам України з пенсії, з зарплати дуже часто не такої великої, як у членів уряду. Ми порахували, що за 100 мільйонів доларів, які інкримінують чиновникам, яких ми сьогодні звільняємо, можна було б купити 5 тисяч "Вампірів" або 33 тисячі 3T "мавіків", або 333 тисячі ефпевішок, яких дуже сьогодні бракує фронту. Кожна з бойових бригад отримала би по 7,5 мільйона гривень. Що уряд планує зробити, щоб повернути ці кошти? А не просто звільнити цих чиновників, які причетні до їх корупції. І чи плануєте ви повернути заробітні плати членам наглядових рад, які так наглядали за цими корупційними діями?
13:57:47 КАЧКА Т.А. Дякую за запитання. Я повністю поділяю вашу точку зору з приводу того, що ми всі даємо кошти зі своїх зарплат на підтримку фронту, хто багато, хто мало. Зарплати у нас в усіх достатньо скромні, особливо в порівнянні з приватним сектором, але, тим не менш, ми донатимо, як і всі. І для нас, для мене особливо це обурливий факт, який виплив. І я сподіваюсь, що розслідування НАБУ і САП буде ефективним і всі кошти будуть повернуті в державний бюджет України. Щодо зарплат в державних компаніях, я думаю, що це питання, яке потребує спокійної дискусії і зважених рішень, тому що я думаю, що розмір зарплати – це не головне, головне – це, власне, совість людей і ефективність людей. І я думаю, що якщо совість і ефективність будуть, за це можна платити справедливі зарплати, але перше є надзвичайно важливим. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Володимир Ар'єв, "Європейська солідарність".
13:58:56 АР’ЄВ В.І. Руслане Олексійовичу, я прошу вас передати слово Олексію Гончаренку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Олексій Олексійович Гончаренко, будь ласка.
13:59:04 ГОНЧАРЕНКО О.О. Дякую. Друзі, ми зараз розглядаємо питання звільнення пані Гринчук, яка в воюючій країні з розбитою Росією енергетикою при наближенні зими, не будучи взагалі енергетиком і спеціалістом в цій галузі, була призначена Зеленським і Міндічем, "Малишом" і "Карлсоном", але вашими руками міністром енергетики. За які заслуги? Виходить, тільки за особливі стосунки з Германом Галущенком? Це божевілля. А тепер конкретні питання до вас, пан Качка. Перше, коли ви особисто бачили в останній раз пані Гринчук? Коли ви з нею особисто останній раз розмовляли? І чи відомо вам зараз її місце перебування? І чи не знаєте ви нічого про те, що вона виїхала за кордон? І ще одне питання. Де прямо зараз, прямо зараз, під стенограму, знаходиться Прем’єр-міністр України Свириденко, яка не прийшла сюди, а…
14:00:14 КАЧКА Т.А. Так, можу вже відповідати? Дякую за питання і за коментарі. Я особисто Світлану Василівну бачив більше двох тижнів тому, тому що минулий тиждень я був в Брюсселі і Варшаві на… в НАТО. Ми проводили Раду Україна – НАТО. Зустрічався також з кабінетами керівників європейських інституцій в Брюсселі і пізніше відкривав виставку ReBuild Ukraine у Варшаві, і відповідав на всі болючі питання з нашими партнерами, і дуже радий, що ми знаходимо з ними порозуміння щодо того, як належним чином реагувати. Юлія Анатоліївна перебувала і перебуває в будинку уряду, і всі заяви з приводу зустрічей, які лунали, відповідають дійсності. На момент оголошення Русланом Олексійовичем відбувалася зустріч з представниками МВФ, на цю хвилину розпочалася інша… ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, слово надається Васильченко Галині Іванівні.
14:01:26 ВАСИЛЬЧЕНКО Г.І. Галина Васильченко, фракція "Голос". Прошу передати слово моїй колезі Інні Совсун. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, передайте Совсун, я зрозумів, да? Будь ласка.
14:01:35 СОВСУН І.Р. Пане Віце-прем'єр-міністре, я продовжу своє запитання про державну зраду в діях людей, яких ми сьогодні звільняємо. Міністри за посадою так само є членами Ради національної безпеки та оборони, вони так само взаємодіють зі Збройними Силами по питаннях захисту об'єктів інфраструктури в енергетичному секторі. Ми знаємо ситуацію із Запорізькою атомною електростанцією, ми знаємо, що будь-які спроби звільнити ЗАЕС були неуспішними, чи вивчається зараз урядом питання про те, чи були зливи інформації про плани щодо звільнення ЗАЕС через зв'язки керівництва енергетичної галузі з Російською Федерацією? Це питання дуже серйозне і потребує не просто заяв, а потребує дуже детального розслідування для того, аби унеможливити такі дії у майбутньому і звільнити всіх тих, хто були причетні на всіх рівнях, тому що ці люди залишаються працювати в галузі. Дякую.
14:02:37 КАЧКА Т.А. Дякую. Ми вже обговорювали це питання. І я хочу ще раз підтримати цю позицію з приводу того, що оцінка дій усіх учасників тих діянь, які були оприлюднені в розслідуваннях НАБУ, має також здійснюватись і в площині загрози національній безпеці і шкоди національній безпеці в рамках відповідних кримінально-процесуальних дій. І очевидно, що це не компетенція уряду як інституції, наше завдання, справді, як ви говорите, оцінити вплив і забезпечити, що на всіх ланках управління в цій галузі немає ризиків ані національній безпеці, ані корупції. Дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, далі у нас записи від народних депутатів. Два народних депутати можуть ще задати питання. Будь ласка, народний депутат Лукашук, фракція "Батьківщина".
14:04:09 ЛУКАШУК Б.О. Я прошу передати слово колезі Кучеренку. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Кучеренко.
14:04:18 КУЧЕРЕНКО О.Ю. Дякую. Олексій Кучеренко, фракція "Батьківщина". Пане віцепрем'єре, у мене до вас професійне питання абсолютно без політики. Зрозуміло, що сьогодні два міністра, ну вже одного звільнили і друга буде звільнена, але скажіть чесно – ви як представник Міністерства економіки, ви там пропрацювали заступником, ну ви ж не можете не знати, що згідно з положенням Міністерства економіки уряд здійснював управління Енергоатомом, так само як і Нафтогазом, саме через Міністерство економіки. Це саме за Мінекономіки мало бути і формування наглядової ради і контроль за цією компанією. Дайте відповідь: чи має відповідати Міністерство економіки? Тепер, друге. Як я вас зрозумів, ви сьогодні нас переконували, що 10 років ви реформували це корпоративне управління і щось не відбулося, щось не сталося. Ну погодьтеся, це якийсь дитячий лепет. Так само, як і інший мій колега стверджував, що у нас НКРЕКП теж не реформовано... ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, відповідь.
14:05:26 КАЧКА Т.А. Дякую. По-перше, я говорю чесно, без додаткових прохань, і тому я думаю, що все, що я сказав до цього і скажу пізніше у Верховній Раді при цій можливості чи при іншій буде сприйматися, як щось, що сказане чесно і фахово. Тому дякую за цей коментар і ще раз за можливість наголосити на тому, що я абсолютно добросовісно виконую свої обов'язки. З приводу залученості органів влади в формування наглядових рад, в корпоративне управління. Однозначно частина повноважень також є і в Міністерстві економіки, і в інших міністерствах. До формування наглядових рад також залучені і наші партнери, діє Номінаційний комітет і очевидно, що це питання фактологічні, інша справа як реагувати на ті випадки, які викриті. Реакція є абсолютно правильною, вчасною і щодо Енергоатома, і щодо... ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякую. Будь ласка, Рахманін Сергій Іванович, фракція "Голос".
14:06:36 РАХМАНІН С.І. Прошу передати слово Юлії Сірко. ГОЛОВУЮЧИЙ. Будь ласка, Юлія Леонідівна.
14:06:42 СІРКО Ю.Л. Шановні колеги, ми зараз обговорюємо звільнення міністерки, яка якимось дивом, я так розумію, через ключ в хвіртці була призначена в Кабінет Міністрів. У мене таке питання, пан Качка, до вас, пане Тарасе, ви йшли, ви знали, які будуть питання. Скажіть, будь ласка, на даний момент, де перебувають обоє міністрів, які були чинними міністрами ще годину назад? Чи є у них підписане відрядження, якщо вони виїхали за кордон і як вони перетнули кордон, якщо вони виїхали за кордон? Чи вони перебувають на лікарняному? Який їх статус на даний момент? Я думаю, що це питання було очевидне і ви повинні були отримати інформацію від Кабінету Міністрів на даний момент. Дякую. Ми чекаємо конкретної відповіді.
14:07:31 КАЧКА Т.А. Щодо фізичного місця розташування в місті Києві чи в інших регіонах України не можу нічого підтвердити. Хочу сказати, що жодних відряджень чинних немає і якихось фактів про перетин кордону теж немає. Також було прийнято рішення про відсторонення Германа Валерійовича від посади раніше, тому відповідно вся комунікація по Міністерству юстиції відбувалася з виконуючим обов'язки Сугак Людмилою Петрівною. Це... по Міністерству енергетики не було контактів, тому не буду нічого ні спростовувати, ні підтверджувати. Але, користуючись тим, що це останнє питання, хочу вас дуже заохотити підтримати це рішення, але надалі також працювати максимально конструктивно над виходом з цієї кризи і над ухваленням законів, необхідних для інтеграції України до Європейського Союзу. Дуже вам всім дякую. ГОЛОВУЮЧИЙ. Дякуємо, Тарас Андрійович. Будь ласка, займіть своє місце. Шановні колеги, обговорення завершено. Переходимо до прийняття рішення. Шановні колеги, переходимо до прийняття рішення. Відповідно до пункту 12 частини першої статті 85 Конституції України пункту 2 частини першої статті 18 Закону України "Про Кабінет Міністрів України" я ставлю на голосування для прийняття в цілому проект Постанови (реєстраційний номер 14212) про звільнення Гринчук Світлани Василівни з посади з посади Міністра енергетики України. Шановні колеги, я прошу народних депутатів голосувати. 14:09:41 За-315 Рішення прийнято. Покажіть по фракціях. Шановні колеги, розгляд питань порядку денного на сьогодні завершено. Я також показую вам, я підписую прийняту тільки що Постанову про звільнення. Тому дякую усім за плідну роботу. Зараз я оголошую перерву у нашому пленарному засіданні. Я хочу поінформувати, що відповідно до рішення Погоджувальної ради ми зараз переходимо в режим консультацій щодо ситуації, яка склалася. Тому про наступне засідання ми будемо інформувати вас додатково. А зараз дякую всім за увагу. Працюємо далі заради України. Слава Україні!
| |||
